↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
МТА
16 февраля 2014
Aa Aa
#исследования
#канон_и_фанон
В фандоме распространено мнение, что Северус Снейп регулярно спасал жизнь Гарри Поттеру, при этом рискуя своею жизнью.

НО ТАК ЛИ ЭТО?
Давайте откроем канон и попробуем вспомнить все случаи спасения Гарри Поттера Снейпом. Будем максимально лояльны к Снейпу.
ГпиФК: Есть известный инцидент с метлой. Квирелл пытается сбить Гарри с метлы чарами, Снейп бормочет контрчары.

Квиррелл категорично замотал головой. — Это я пытался убить тебя, Поттер. Твоя подруга мисс Грэйнджер случайно сбила меня с ног, когда бежала к Снеггу, чтобы подпалить его мантию. Я упал, и зрительный контакт прервался. Мне не хватило нескольких секунд, чтобы сбросить тебя с метлы. Конечно, ты бы давно был мёртв, если бы Снегг не пытался спасти тебя. Ведь это именно он бормотал себе под нос контрзаклятие.


В данном эпизоде мне кажется несколько странной логика Квирелла — позднее Гарри не раз падал с метлы и остался жив... Но, допустим, что Квирелл бормотал какое-то заклятье, которое должно было уронить Гарри со смертельным исходом. Или мальчик был на большей высоте чем в случаях, когда ранее падал (а все зрители забыли левитирующие чары, например, хорошо отметив начало матча).
Но примем как факт. Гарри Поттеру угрожала нешуточная опасность и Снейп спас ему жизнь. Осознанно, целенаправленно. Впрочем, не только он — если бы не Гермиона, Гарри все равно отправилься бы в полет. Лавры по спасению Гарри Поттера делят между собой Гермиона и Снейп. Можно было записать им по 0,5 спасения, но будем великодушны — 1 спасение.
Иных попыток спасти Гарри Поттера в ГПиФК не зафиксировано.

ГПиТК: попыток спасти Гарри Поттера в ГПиТК не зафиксировано.

ГПиУА: попыток спасти Гарри Поттера в ГПиУА не зафиксировано. Конечно, возникает вопрос, а как же расценивать поступок Снейпа в Визжащей хижине? А это отнюдь не спасение Гарри Поттера. Почему?
Во-первых, Снейп бежит в хижину отнюдь не спасать Гарри. Вот что говорит Снейп.
я понёс вам [Люпину]лекарство и тут, к большому счастью— к счастью для меня, разумеется,— увидел у вас на столе некую Карту. Я взглянул на неё и сразу всё понял. Вы бежали известным мне тоннелем и далее исчезли…

Напомню, на карте мародеров хижина не отображается. То есть Снейп шел не спасать Гарри Поттера, о местонахождении и компании которого он не имел не малейшего представления (до того момента, как нашел мантию у хижины), а за Люпиным.
Но это мелочи. Гораздо важнее другое. Ведь если бы Снейп, неважно как и зачем попав в хижину, увидел бы Гарри Поттера в компании оборотня накануне полнолуния и беглого преступника и попытался бы спасти его, это мы бы зачесть за спасение. Но...
Во-вторых, Снейп делает в хижине все, что угодно, только не спасает Гарри.
Диспозиция. В комнате трое детей, беглый преступник, приговоренный к смерти после поимки и оборотень накануне превращения, предположительно сообщник преступника. Все пятеро о чем-то разговаривают без признаков агрессии. За приоткрытой дверью стоит (а потом и вошел внутрь) Снейп под мантией-невидимкой.
Что сделал бы разумный и осторожный человек в такой ситуации?
Он бы, будучи под мантией-невидимкой несколькими заклинаниями вырубил бы Блэка, Люпина а потом и на всякий случай детей. Дальше можно делать все что угодно. Показалось странным поведение Блэка — можно устроить его допрос... крепко связав предварительно. Можно оттащить Блэка к дементорам. Можно... все что угодно.
Что делает Снейп? Совершает ошибку за ошибкой.
Снимает мантию-невидимку, лишая себя очевидного преимущества.
Не атакует, а напротив, провоцирует на нападение вероятных преступников.
Вначале держит на прицеле Люпина, а не более опасного Блэка.
Потом — хочет потащить через тоннель Блэка и Люпина. Узкий темный тоннель, короткие расстояния, двое людей, которых ведут на казнь... Очевидно, что это привело бы к драке с неясным исходом.

Главная ошибка Снейпа — он провоцирует на драку преступников (с его точки зрения) в небольшой комнате, в которой находятся дети. Будь Блэк действительно преступником...
Если это спасение, то я Хагрид.
Нет, Снейп говорит о том, что хотел бы спасти Гарри Поттера:
Я только что спас твою жизнь, Поттер, ты меня на коленях благодарить должен! А тебя стоило бы убить. Умер бы, как отец, слишком самоуверенным, чтобы допустить мысль, что Блэк тебя одурачил.


Но в этих словах говорит прежде всего старая обида, комплексы и т.п.,а не реальное состояние дел. Снейп в той сцене явно неадекватен, у него «снесло крышу».

Итак, почему нельзя считать события в Визжащей хижине спасением Снейпом Гарри Поттера?
- Снейп направился в хижину не спасать Гарри Поттера.
- Снейп в хижине делает шаги, направленные не на спасение Гарри Поттера, а напротив, ставящие его в серьезную опасность.
- Спасение не доведено до конца.
- Опасность отсутствовала.

Ирония судьбы в том, что в ГПиУА Гарри Поттер и его друзья спасли Снейпа. Правда, не жизнь. Напоминаю — Снейп собрался отдать дементорам Сириуса и Люпина. Гарри Поттер и Ко, вырубив Снейпа, спасли его от ссоры с Дамблдором и законом в частности (кто такой Снейп чтобы решать, кого целовать а кого нет?)... а еще Гарри и Ко спасли Снейпу душу. Сохранили её целостность. Ибо если убийство калечит душу, то что делает отдача на казнь двух людей? Двух невиновных?

Таким образом, по итогам ГПиУА у Снейпа 0 спасений Гарри Поттера (в данной книге).

ГПиКО: попыток спасти Гарри Поттера в ГПиКО не зафиксировано.

ГПиОФ: Все заслуги Снейпа перечисляет Дамблдор:

я ведь уже объяснил тебе, что он со всей возможной поспешностью передал Ордену то, что услышал от тебя. Именно он догадался, где нужно тебя искать, когда ты не вернулся из Запретного леса. И именно он дал профессору Амбридж поддельную сыворотку правды, когда она допрашивала тебя с целью выяснить местонахождение Сириуса.


В принципе, поддельная сыворотка не помогла — Гарри не пил у Амбридж. Да и давая её, Снейп спасал и себя. Ибо если Гарри расколется, среди вопросов к нему будет и «кто состоит в вашей организации»? Да и к другим местам есть вопросы...

Но будем лояльными к Снейпу. 2 спасения.

ГПиПП: попыток спасти Гарри Поттера в ГПиПП не зафиксировано.
ГПиДС: попыток спасти Гарри Поттера в ГПиДС не зафиксировано. Да, Снейп помогал (передавал меч, важную информацию от Дамблдора, умирая — но цель этой информации с точки зрения Снейпа была совсем иной). Впрочем, все же переданная умирающим Снейпом информация повлияла на жизнь Гарри. И стоит вспомнить о том, что именно Снейп попросил за Лили у Темного лорда, что стало одним из событий, приведшим к рикошету Авады от Гарри Поттера. Сложив это, засчитаем Снейпу еще одно спасение.

Теперь, вооружившись знаниями арифметики (калькуляторами, экселем или просто на пальцах) посчитаем, сколько раз в сумме Снейп спас Гарри.
1 (ФК)+2(ОФ)+1(ДС)=4 спасения. И это мы были максимально лояльны к Снейпу.

Следовательно, можно сказать что фанонное мнение о том, что Снейп постоянно спасал Гарри Поттера и постоянно оберегал его сильно преувеличено. Актов спасения Гарри Поттера довольно мало и их масштаб зачатую невелик, равно как и риск Снейпа... Снейп спасал Гарри изредка, большую часть учебы мальчика в Хогвартсе не напрягаясь.
Кстати, по справедливости следует вспомнить и случаи, когда Снейп ставил в опасность жизнь Гарри Поттера, что было не редко. Когда донес пророчество, в хижине на третьем курсе, идею с мечом в озере нельзя назвать удачной (не подоспей тогда Рон... ).
Но с другой стороны, четыре спасения это не так уж и мало...

Следует обратить внимание на то, что спасения Гарри Поттера крайне неравномерны по времени. Так что Снейп может сказать (пусть и с некоторой натяжкой), что постоянно спасал жизнь Поттеру только в конце собственной жизни, на шестом или седьмом году обучения Поттера.

Если же дело происходит на первом-пятом курсе, то вкладывая подобные слова в уста какого-либо персонажа, автор очень сильно грешит против истины. Ибо одно спасение - это не постоянно. А если учесть, что сделал Снейп ранее - то это не великий подвиг, а попытка искупления вины.
16 февраля 2014
20 комментариев из 24
>>Ибо если убийство калечит душу, то что делает отдача на казнь двух людей? Двух невиновных?
ничего. по логике канона, по крайней мере. мной ущербностей не было замечено.

>>Когда донес пророчество
ну... это не в счёт.

з.ы. вообще, анализ таких фанонных штампов - вещь довольно интересная. спасибо.
~Simmons~

Его Дамблдор корил бы всю жизнь
Опять начинается.
Представьте Снейпа, просящего Волдеморта спасти жизнь человека, на которого лорд уже объявил охоту...
А почему вы Джеймса не вините в том, что его Волдеморт убил. Ведь именно Джеймс и Сириус сделали хранителем Хвоста, а не Дамблдора...
Кроме того, Снейпа спасал не только Гарри, он спас Кэти, вполне возможно Невилла, Джинни и Луну от гнева Кэрроу.
Мне хочется посмотреть на ваши ответы.
>>А почему вы Джеймса не вините в том, что его Волдеморт убил.
потому что речь была про снейпа. это так, к слову. пост, если вы не заметили, не посвящён клиническому идиотизму мародёров и ко.
Ни один срач про Снейпа не обходится без упоминания Джеймса и наоборот :D
Плюсую muromez
Ингрид, именно поэтому побед в таких ситуациях больше у снейпоманок.
Кстати, могу сказать откровенно: во всех ситауциях, которые вы описали, все присутствующие там персонажи ведут себя, как идиоты.
Поэтому 4 раза - это огого.
Насчет Джеймса, я его уважаю, как друга Сириуса, но не как мужа Лили. По сути - сам в могилу ее отправил.
Кто вам сказал, что побед больше у снейпоманок? Я, к счастью, еще ни одной не встречала :))
Насчет того, кто отправил Лили в могилу: тут можно спорить хоть до посинения, кто в этом больше виноват. Как по мне, так Снейп этому поспособствовал чуть активнее, чем Джеймс. Не следует забывать, что у нее был выбор - умирать или не умирать, и она сама его сделала. Но спорить сейчас не хочу, ибо обычно уважаю мнение оппонента :)
>>По сути - сам в могилу ее отправил.
скорее, они вместе, дружным строем. только гарька чего-то не захотел. облажался, видать.
>> Как по мне, так Снейп этому поспособствовал чуть активнее, чем Джеймс.
я аж поперхнулся. но не спорить, так не спорить.
Представьте Снейпа, просящего Волдеморта спасти жизнь человека, на которого лорд уже объявил охоту...
А почему вы Джеймса не вините в том, что его Волдеморт убил. Ведь именно Джеймс и Сириус сделали хранителем Хвоста, а не Дамблдора...

А вы представьте Снейпа, убивающего и пытающего десятки грязнокровок и полукровок(таких же как и он сам). Ну а чем же еще мог заниматься специалист по темной магии и лучший после Лорда боец УС? Три года он был ярым упиванцем, а занимались они там вовсе не теоретической генетикой. Да и потом, когда он стал двойным агентом сомневаюсь что его поведение у УС сильно поменялось. Опасно это было... Наверняка все так-же пытал и убивал всех, кому не повезло с родителями.
Опять таки, нигде не указывается, что он особо раскаивался в своих поступках, кроме как в излишней болтливости на тему пророчеств.

Кроме того, Снейпа спасал не только Гарри, он спас Кэти, вполне возможно Невилла, Джинни и Луну от гнева Кэрроу.
Мне хочется посмотреть на ваши ответы


Как директора школы это его прямая обязанность, нет? Опять таки, что-то мне подсказывает, что та-же Миневра и прочие преподаватели спасали в десятки раз больше...

Вы скажите, вы всерьез считаете что Снейп, придумывающий проклятия из темной магии для гарантированных убийств на 6 курсе, ставший массовым убийцей на расовой почве сразу после школы, учитель, годами издевавшийся над детьми на самом деле милый и хороший мальчик??
Показать полностью
Ингрид, именно поэтому побед в таких ситуациях больше у снейпоманок.

Побед в каких конкретно спорах? Про то, что он спасал жизнь Гарри никто и не спорит, мы тут все признаем это. Другое дело, что он был злобным му**ком, третировавшим всех и вся, и спасал его он вовсе не из большой любви, а исключительно для того, чтобы Гарри убил его непосредственного начальника.

Кстати, могу сказать откровенно: во всех ситауциях, которые вы описали, все присутствующие там персонажи ведут себя, как идиоты.
Поэтому 4 раза - это огого.
Насчет Джеймса, я его уважаю, как друга Сириуса, но не как мужа Лили. По сути - сам в могилу ее отправил.

Ну, все мы крепки задним умом, но если бы все поступали бы по умному то книжка не была бы интересная. По поводу Джеймса и Сириуса - давайте не будем разводить тут спор, лично я например считаю что именно Сириус самый тупой персонаж в серии, постоянно все делающий не так, но если мы и об этом начнем спорить, то окончательно уйдем от темы.
Ну, википедия так уверяет. Опять таки, он единственный, кроме лорда кто умел летать, единственный, про кого говорилось что он придумывает заклятия(вспомним, что умнейшей ведьме поколения ГГ подобное и не снилось). и т.д.
Да, я так считаю. Хотя он герой со множеством недостатков. Возможно, даже антигерой. Его никак не назовёшь приятным человеком, он остался злым, жестоким, он любит запугивать


Роулинг о Снейпе.
Верю что принципиально разные. Но так или иначе он единственный, про кого указан этот факт. Так что узнать, а много ли конструкторов мы не можем, но все-таки очевидно, что их очень мало, и очевидно что главные герои (в числе которых умнейшая ГГ) этого не умеют.
Nikol Hatter
Рад, что нравится.
ну так ведь и есть, выходит)))


Не совсем) На эту тему дополнил пост:
Следует обратить внимание на то, что спасения Гарри Поттера крайне неравномерны по времени. Так что Снейп может сказать (пусть и с некоторой натяжкой), что постоянно спасал жизнь Поттеру только в конце собственной жизни, на шестом или седьмом году обучения Поттера.

Если же дело происходит на первом-пятом курсе, то вкладывая подобные слова в уста какого-либо персонажа, автор очень сильно грешит против истины. Ибо одно спасение - это не постоянно. А если учесть, что сделал Снейп ранее - то это не великий подвиг, а попытка искупления вины.

~Simmons~
Вот здесь я не до конца Вас понял. Каким образом повлиял Снейп на спасение Гарри? Что-то есть в этом интересное, но с логикой не вяжется.

Логика проста. Снейп попросил за Лили у Волдеморта.
Волдеморт предложил Лили отойти.
Лили отказалась, говоря мол убейте меня вместо него.
Волдеморт убил.
Фактически. если убрать просьбу Снейпа - Волдеморт сходу убивает Лили (как джеймса) и... все. Никакого самопожертвования Лили, обеспечившего Гарри защитой не состоится, ибо Лили нечем жертвовать.

Так что получается, что косвенно Снейп спас весь магический мир от Волдеморта... Наряду с такими людьми, как Питер Петтигрю (без него тоже не состоялось бы спасение - Волдеморт не нашел бы Поттеров), чета Потттеров и Блэк (за метод защиты дома), Дамблдором (кто там не мог найти предателя в организации из трех десятков человек?), самим Волдемортом (без него вообще ничего не складывается в той сцене :D )

Он ведь и не собирался убивать Блека и Люпина, и не по его приказу дементоры применили бы Поцелуй. Отдать на казнь, приказать и убить -- это не одно и то же.


— В замок? — вкрадчиво переспросил Снегг. — Зачем же так далеко? Вот выберемся из-под Ивы, и я сразу кликну дементоров. Они будут рады видеть тебя, Блэк, очень рады… Даже одарят тебя поцелуем…

Я притащу и оборотня. У дементоров найдётся поцелуй и для него

Судя по поведению дементоров чуть позднее, они готовы были самостоятельно применить поцелуй. Причем и к тому, кто им мешает сделать это с Блэком. Если дать на поцелуй сообщника Блэка - ИМХО поцелуют.

ИМХО все-таки душе это вредит.

Остальное откомментирую позже.
Показать полностью
ШайниЛайт
Опять начинается.
Представьте Снейпа, просящего Волдеморта спасти жизнь человека, на которого лорд уже объявил охоту...

Хм... а как это относится к моему сообщению?
Да, Снейп просил Лорда пощадить Лили и я в принципе представляю несколько формулировок, после которых Лорд только улыбнется и покровительственно кивнет - будет тебе твоя Лили...

А почему вы Джеймса не вините в том, что его Волдеморт убил. Ведь именно Джеймс и Сириус сделали хранителем Хвоста, а не Дамблдора...

Там еще Лили была :)
У них тоже есть доля вины. Но здесь разговор не о них.


Кроме того, Снейпа спасал не только Гарри, он спас Кэти, вполне возможно Невилла, Джинни и Луну от гнева Кэрроу.

Вес пост посвящен спасению Гарри Поттера. Спасение Кетти и других в рамках данного обсуждения неважны.


Насчет Джеймса, я его уважаю, как друга Сириуса, но не как мужа Лили. По сути - сам в могилу ее отправил.

А Лили спокойно сидела и смотрела мужу в рот? Нет, она тоже одобрила план.


muromez

А вы представьте Снейпа, убивающего и пытающего десятки грязнокровок и полукровок(таких же как и он сам). Ну а чем же еще мог заниматься специалист по темной магии и лучший после Лорда боец УС?


Лучшим после Лорда он не был. Впрочем, в "высшую лигу" во второй войне он входил.
Чем занимался в первую войну - это отдельный вопрос, который мы рассмотрим позднее.

и потом, когда он стал двойным агентом сомневаюсь что его поведение у УС сильно поменялось. Опасно это было... Наверняка все так-же пытал и убивал всех, кому не повезло с родителями.

Снейп вторую войну большую часть года сильно занят и ему не до пыток и убийств. Хотя после проверки письменных работ такие желания возникают, да.
Показать полностью
MTA,блестящий анализ, большое спасибо!
Жуткий натяг на 4 спасения. Посути только одно спасение приходит на ум - это в философском камне. А в остальное время Снейп подлил или вонял какой Поттер плохой и ругал его отца. Мерзкий человек этот Снейп
asia0488
Дорогой автор! Я не понимаю откуда вы взяли аж целых 4 спасения. Я насчитало только одно в ГП и ФК и то без Гермионы там бы ничего у Снегга со спасением не получилось бы. А во всех остальных частях зельевар вел себя как истеричка. Только чудом и сумасшедшим везением Гарри выжил во всех 7 частях киносаги. Снегг там и рядом не стоял.
asia0488
Согласен
asia0488
так ведь автор же подчеркнул, что он в этом вопросе нарочно проявляет к Снейпу некоторую лояльность.
Понятное дело, что смешно сравнивать вклад в спасение Гарри и Ко в конце пятой книги у Снейпа, который только сообщил, что Поттер в Отделе Тайн, и членами ОФ, которые отправились в этот Отдел Тайн и там вступили в бой с ПСами. Да и непонятно, считать ли поддельное зелье Амбридж спасением, ведь угрозы жизни Гарри тогда не было.
Но автор специально слегка завышает заслуги Снейпа, чтобы так сказать, установить верхнюю грань.
Если проявлять такую же лояльность к другим персонажам, то окажется, что те же Люпин или даже Рон спасали Гарри не меньше. Гермиона с учетом седьмой книги Снейпа однозначно обойдет. А уж Дамблдор, который в каждой книге кроме последней (а если проявить лояльность, то и в последней тоже) отметился минимум одним спасением жизни Поттера, вообще вне конкуренции))).
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть