старая перечница

Про не было - было. Могу завтра поискать даже, если время будет. Резать цитаты с сотки трудно, потому так отвечу.

Про искрит. Для меня ссоры Рона и Гермионы - это не искрит. Он ее обижает. То он ее травил за метлу Гарри, даже не за свою (и если бы Хагрид за нее не заступился, он бы и дальше ее обижал), за кота ей мозг вынес, а уж как эпично он с ней общался в шестой книге, когда у них уже все шло к роману и даже Гарри ждал этого, а Рон включил обиженку за то, что Гермиона целовалась с Виктором два! года назад и ходил дулся на нее. а когда он начал встречаться с Лавандой, то ходил за Гарри хвостом, ища поддержки и оправдываясь. Да Гермиону Малфой меньше обижал чем Рон.
Для меня все это не искры, а повод держаться от Рона-гандона подальше.

А как искрит у нее с Малфоем, это надо драмионы читать, там этого полно. Но я не выношу фики, где он абьюзер.

Specialhero
а в чем Рону польза от Гарри? Если друзья должны быть полезными?

старая перечница
О Гермионе говорить скучно))

Specialhero
в фанфиках у нее с кем только не искрит. Магическая Англия может сгореть от фаноных искр.

PersikPas

И правда, чем же обнищавшей семье может быть полезен Мальчик-который-выжил?

PersikPas

Не во все искры веришь. А что ее положили под все, что шевелится- факт.

Specialhero
Чем? Что Рон с него поимел?

Specialhero
К сожалению, большинство драмион - преписанные женские романы. Как и Снейджеры. Пай - не знаю, сквикает от него

PersikPas

Как минимум знаменитого друга. Приключеньки и опять же славу, хоть чуток, да перепадало. Что Рон видел в зеркале - вот на эти амбиции дружба с Гарри и работала.

PersikPas

Переписанные - это как? Я вот их лет 20 не читала, с подроскового возраста. И при написании драмоны ну никак не занимаюсь переписыванием чего бы то ни было. И у других этого не вижу.

Specialhero
Это берешь любой женский роман о любви простушки и принца и заменяешь имена.))

Виктор Некрам

М-м-м, интересная позиция. Только вот таких драмион, а уж тем более снейджеров, мало. И для меня Гермиона не простушка, а уж Драко, а тем более Снейпу, до принца как Луны пешком.

Да, Драко и Гермиона из разных социальных слоев, но прекрасно можно обойтись и без тыканья в них пальцем.

Specialhero



сомнительное счастье "простушки- подружки"

Смертельную опасность для себя и всей своей семьи

Славу он получил заслуженно за то, что рисковал собственной шкурой

Мы видим в зеркале только 3 отражения, Гарри, Рона и Дамблдора, так что рано судить амбиции там или детские мечты

Виктор Некрам



Да при чем есть на фик буке один Снейджер, там автор периодически забывает, что у него Гермиона, Рон, и Снейп, а не Роза, Пирс и Дерек

Specialhero
Учитывая воспитание Драко, Гермиона для него не женщина, она что-то сродни домовому эльфу.

А для Люциуса она - вообще равна животному, а не человеку

PersikPas

Гарри спасал жизни уизлям столько раз, что те ему по гроб жизни обязаны.

Шкурой Ронни не сильно то рисковал, всегда первый отваливался.

Рон тщеславен и завистлив, это канон. Его братья успешнее, умнее, он же не может с ними тягаться. Он лодырь и не может учиться как старшие. А его значок старосты, простите, укладывается только в теорию Тайного плана Дамблдора, потому что из Пивза староста и то лучше.

PersikPas

Ну и?

я уж про Темного Лорда молчу). Потому Считаю, что канонный пейринг для нее самый подходящий. А так - люблю хорошие драмионы. Те где нет ужасных Уизли. В некоторых Драмионах вообще ощущение, что Драко сгорает от любви именно к Рону, а не Гермионе, но отрицает свою ориентацию

PersikPas

Вот потому и идёт речь о категории "раскаявшийся Драко". А он ой как мог переобуться после всего, что он пережил.

ну это я про Люмиону подумала

Specialhero
Скажем так - "бывало".)) Но мамочкой она от этого не становилась. Сознательной, правильной сестрой - еще куда ни шло.
А что тогда "искрит"? Это для меня прям загадка. Как и понятие "химия".))

Specialhero
много у нас тех кто влюбляется в гастробайтеров?

PersikPas

В люмиону сама не верю, там ещё и разница в возрасте 24 года. Но есть годные фики и там.

старая перечница
искрит там только у Снейпа и Гарри ))))

Specialhero
Не соглашусь категорически. Рон на тот момент - лучший выбор. Гарри на 5-м курсе только стать старостой не хватало.

Specialhero
нет, от Люмион меня тоже сквикает страшно.

PersikPas
в чем искры-то?

PersikPas

Совсем без уизлигадов порой не обойтись, но не обязательно, да.

старая перечница

Там были и другие мальчики, кроме Рона и Гарри. Тот же Дин, например.

Specialhero
Гарри то спасал Уизли, только вот они из-за Гарри то и попадали во всякое... До того, как Рон завел себе такого друга их семья жила спокойно. А тут БАЦ - в подземелье полез, потом василиск, чуть не отравили, оборотень,

старая перечница
ну это я вспомнила кое чего, не обращайте внимания

PersikPas

Драмион вагон и маленькая тележка, на любой вкус и с каким хотите Драко, от няши-поняши до абьюзера или насильника. Есть любимые авторы, есть предупреждения, найти хорошие работы можно.

А обвинение в том, что фик похож на женский роман я писала в комментах всего один раз.

PersikPas

Неправда. Полез в шахматы поиграть сам, да. И все.

Кто потащил Гарри кататься на машине? Рон. Гарри может и сообразил бы подождать родителей Рона и не лезть нарожон.

Уизли были в Ордене Феникса. Он их туда силком не тащил. И Артура змея жрала не за Гарри.

Люц подкинул дневник тоже не из-за Гарри. Джинни вляпалась тоже сама, а он рванул ее спасать.

К оборотню Рон сам побежал, он свою крысу ловил, Гарри его туда не звал.

Ну и тд

Specialhero
И чем Дин лучше Рона? Учился не лучше, послужной список - хуже (как-никак, у Рона в зачете особые баллы для факультета), староста девочек - не его подруга.

Джордж Уизли
Меня в этом окончательно убедил Оливер Фелпс: «Ну поскольку Джордж весь такой черте-что, то ему рядом нужна очень серьёзная и ответственная девушка»

старая перечница

Можно найти было лучший вариант.

Deus Sex Machina
А нужна ли серьезной и ответственной девушке рядом черти-что?Вы - теща или свекровь?;)

Specialhero
Какой ? Шеймус или Невилл?

старая перечница
Я теща или свекровь? Не догнала
Я невеста если что

Deus Sex Machina
Вы оцениваете годность женщины для мужчины. То есть, выступаете как "свекровь".
А из опроса следует, что нужно мужчину для женщины. То есть, быть "тещей".

Рон решил проблему по- детски, но решил. А из-за кого проблема возникла? Из-за Гарри

блин, опять спор идет не туда.

Я привела перевод фразы из интервью, тем самым аргументировав свой выбор джорджа

Specialhero
У нас одногодки Гарри, Рон, Симус и Невилл. Все, других вариантов нет. И как по мне, Рон из этой четверки лучший староста.
Дин старше этой группы, он перерос тот возраст, когда назначают старост.

Виктор Некрам
разве Дин не ровесник им?

PersikPas
Нет, когда он притаскивает тарантула на платформу 9 3/4 в год поступления Гарри, близнецы его уже явно знают. То есть он как минимум на год старше.

PersikPas

Не, так не пойдет. Тогда Гарри будет отвечать и за Добби, что пытался так своеобразно помочь. И за Волди, что хотел его убить. А Мальчик-котрый-выжил поставлялся в комплекте с приключениями и проблемами. Рон вцепился в него мёртвой хваткой, вот ему помимо отблесков славы прилетело и проблем. Сам подписался.

Виктор Некрам

Вы неправы, Дин поступал с ними в один год. По канону мы видим всего 4 мальчиков: Гарри, Рон, Дин и Симус. Но вы же понимаете, что их там было больше. В кино это тоже показали. Ро говорила, что в школе учится 1000 человек, чисто математически 1000/4=250/7=35.
До этого она говорила про 600/4=150/7=21.Ну никак не 8 человек на курс. Хотя она тот ещё математик, ага. Да и курсы по 35 человек не будут загонять на сдвоенные уроки. Но 8, повторю, это слишком мало, их всяко было больше. Просто не могла она всех упоминать и про всех рассказывать.

Specialhero
Виктор Некрам неправ. Но, и вы неправы. Он перепутал Ли Джордана с Дином Томасом, а вы забыли Невилла.
Курсы по возрастам не обязаны быть равными. Не 8, а 10. Если судить по уроку полетов, где на поле лежало 20метел. Принято "не досчитывать" еще 2-х девочек-гриффиндорок, будучи почему-то убежденными, что всех всюду поровну.Это да.))Где-то здесь кроется не то математическая, не то стилистическая ошибка: на параллели Гарри, скорее всего, учится около 40 учеников. И в самый раз разбивать их группы по 2факультета: самое то вести занятия с практическими заданиями, когда в аудитории человек по 20+/-. Это да. Но, если бы так и было, то эти неупомянутые никак не могли участвовать в отборе на старосту, чисто по литературным соображениям. Просто потому, что второй староста - один из трио.

старая перечница

Невилл да, забыла про него, пока писала. Но как-то все печально, все равно. Обесценивается значок старосты. И дружба старост не обязательна, м и ж, а там пофиг дружат они или нет.

Specialhero
А почему вы думаете, что пофиг? Как минимум, они не должны грызться как кошка с собакой. Как максимум - дружат. К примеру, на Слизерине - Малфой и Паркинсон.;)

старая перечница

вы же понимаете, что логика тут одна - Ро поставила Рона, потому что так надо по сюжету. Малфой и Паркинсон - главные антагонисты, потому их и поставили. Все просто. Не хотела она плодить лишних персов, и поставить старостами ноунеймов тоже.

Specialhero
Может, одна, а может, больше.)) То, что Паркинсон - староста никак не влияет сюжет, даже в мелочах. То, что старосты Рон и Гермиона - позволяет Гарри чаще оставаться одному, а им - сближаться.)) Ну. и раскрыть характеры всего трио.
Но, если даже и так, если "так надо по сюжету", то почему вы отказываете Рону в праве на эту должность? Правильный выбор же.

старая перечница

Потому что если бы в трио был Невилл, старостой был бы Невилл. Здесь вся заслуга Рона только в том, что он часть трио. Никто, даже родная мать, не думал, что Рон может быть старостой. Он ленивый и безответственный.

Specialhero
Да, соглашусь. И в трио Невилл бы прокачался к концу 4-го курса примерно так же, как прокачался Рон. В преодолении своих комплексов.
Но, объективно, в каноне на этот момент Рон круче. А лени и безответственности - не больше, чем у остальных.

старая перечница
Тут тонкость, кмк. Невилл со своими специфическими комплексами не мог попасть в трио. Заметь, он на факультете ни с кем не сблизился за четыре года.
Абсолютно согласен.

Виктор Некрам

Невелика заслуга быть приемлемым среди еще худших.

Это кстати к вопросу пары для Гермионы - что делать умной девочке с этими разгильдяями? Правильно, ничего. И этот аргумент нередко используют в снейджере и драмионе, удовлетворяя потребность Гермионы в умном собеседнике.

Виктор Некрам
Почему? Разумеется, "перебить" Рона он не смог бы: тот куда активнее и поначалу именно Рон задает направление и темп. Но задать первоначальные условия, чтобы трио сложилось иначе не так уж трудно.Так, а с кем сближаться? Не случись тролля, они с Гермионой были бы вынуждены держаться друг за друга чисто арифметически.

Specialhero
Это второй вопрос - велика или нет.
Неправомерно сравнивать разные категории: ум и ответственное отношение к жизни. Мне кажется, это не потребность Гермионы в умном собеседнике, а уверенность части читателей ГП, что она такую потребность имеет.;)

старая перечница
"Когда я хочу услышать что-то умное, я начинаю говорить." :)))

старая перечница

Честно? Я среди тех, кто искренне считает, что у нее такая потребность есть. Сужу по себе, не выношу недалеких мужчин, с которыми не о чем поговорить. Не смогла бы с такими встречаться, потому считаю, что и она тоже.

Потому Гарри можно прокачать из соплежуя до нормального мужчины в пост Хоге и будет пай, а Рона рядом с ней не вижу от слова совсем.

В Драмионе они по интеллекту примерно равны, когда начинают нормально общаться, оказывается интересные друг другу люди. Драко и в каноне далеко не дурак.

Ну а в снейджере и так все ясно, там она ему доказывает, что она ему ровня по интеллекту.

Specialhero
Я считаю, что ум Гермионы - это средство достижения целей. Поэтому Гриффиндор, а не Райвенкло.

Я считаю, что поговорить "о высоком" у нее есть с кем и так. А ее мальчишки - это те, кто принимает и разделяет все остальное в ней.

Я не вижу Гарри "соплежуем" ни в один из моментов канона и в любой из этих моментов он куда достойнее как Драко, так и СС в том же возрасте.

Не одной образованностью меряются отношения.

старая перечница

Драмиона и снейджер - чистейший фанон, но мы их любим.

А Гарри с девочками в каноне соплежуй, всегда. Но ему можно, ему там некогда.

Specialhero
А, так имелось в виду стать мужчиной=стать мачо? Конечно, станет: прекрасная наследственность + положение в обществе. Куда он денется? А в каноне - какие его годы, особенно с учетом физиологического отставания?

Виктор Некрам
Вы его часом с Ли Джорданом не путаете? Они в одном классе с Гарри.

Габитус
Путаю, это уже отметили.

Блин! Гермионе нужен муж Маргарет Тэтчер. Тот, который всегда за спиной и которого, при этом, не видно. Желательно чистокровный, чтобы объяснить, что и как. Я хэдканоню Тео Нотта, как человека, который, будучи сыном УПСа, никак не засветился в каноне с плохой стороны. Но, в принципе, это может быть любой другой с похожими вводными. Про Гарри забудьте, он Уизли любит))). А Малфой ИМХО большим умом-таки не отличается.

Виктор Некрам, извините, не дочитала.

Габитус

не, глупый человек Исчезательный шкаф не починил бы. Трусом был, гадом был, но дураком никогда.

Габитус
Правильно. Поэтому она и вышла за Рона.;)

старая перечница, это Рона-то не видно! Тогда он должен быть очень несчастен в этом браке.))) А самое главное, он не за спиной, он не опора. Он ей будет мозг будет компостировать, что госпожа Министер ужин не приготовила.

Габитус
Да, боюсь он не счастлив в этом браке.
А что касается ужина, то будут заказывать. Сам же и будет.))

Мне нравится эта уверенность в том, что в каноне только 1 глупый и недалекий мужчина. Рон)

Если бы я была Гермионой то искала бы себе кого то, кто ни имеет отношения к прошлому

PersikPas

По словам Ро магов в Британии всего 3000. При этом каким-то образом из них 1000 - это ученики Хога. Так что выбор среди магов, хм... маленький. Хотя Ро тот ещё математик и статистик, да.

А так, если не брать во внимание все это, то, конечно, мужа лучше искать не из тех с кем учился, но где ж ей их взять-то?

Specialhero
В том то и лело, что я бы искала не мага. Ну раз уж разговор пошел в этом русле

Specialhero
А Рон хорошо играл в шахматы. Значит, тоже не глупый. Он лентяй и невежда, но не дурак.

PersikPas

Чтоб и ее детей дразнили грязнокровками? Не думаю, что Гермиона смогла бы по расчету искать чистокровного, вон тот же Рон-то как раз них, но все же полукровка и чистокровный предпочтительнее.

Specialhero
Пффф, я никогда не воспринимала ее расчетливой. Ее или Рона.

Что значит предпочтительнее? Для чего? У нее уже есть слава.

Но если допустить, что она - это я, то возиться с ПТСР Гарри или Рона? Нах надо.

PersikPas

Слава дело проходное, это хороший старт, но все течёт, всё меняется.
А расчетливой я её не считаю. Но если бы была, то чтоб закрепиться в магмире, ей было бы выгодно выйти замуж не за маггла или грязнокровку, я это имела ввиду.

В этом плане драмиона прекрасный вариант, он восстанавливает репутацию, она прокачивает родословную. Ну это так, если опустить вопрос чувств.

Specialhero
Хм, то есть, если так делает Гермиона, то это хорошо, но вот если Рон - то капец он сволочь)))

Гермиона не расчетлива, это верно. А потому Рон для нее идеально подходит

PersikPas

Как так?

Specialhero
Да по вашим же словам. Он же не просто так дружит с Гарри. Вся семья с ним дружит ради плюшек, и потому это плохо.

Но вот если Гермиона начнет искать себе выгодного мужа, от брака с которым она получит всякие плюшки, то это хорошо)

Или я не правильно вас поняла по поводу выгоды?

PersikPas

А, вы про это. Все-таки беседа не первый день, не сразу поняла о чем вы.

Я не считаю Уизли в целом и Рона в частности прямо таки рассчетливыми злодеями, но именно Рон - не самый лучший из них. И он пришел знакомиться с Гарри именно потому, что тот МкВ. И вцепился в него мёртвой хваткой. Здесь не то что рассчет, скорее характер.
Ладно, это не интересно, если честно.

Specialhero
понятно

Ну, положа руку на печень, первым-таки был Малфой. только он не зашел как-то. Так что, вцепился мертвой хваткой" и прочее, это - субъективщина. Если бы Рон не понравился Гарри, тот бы с ним общаться не стал.