EnGhost
Если разговор о сохранении жизни, то стоит.
Это похоже на спор о пол-стакане. Ваш наполовину пуст?

Откуда такие нормы? Подъезды - раз в день, составы - перед выходом на линию. А ещё пыль правильным устройством вентиляции убирается.
И это опять спор о стакане. Не делать ничего или делать хоть что-то.

DeltaXL

Ну с получасом я загнул, но два раза в сутки в условиях эпидемии должны проводиться. По аналогу с инфекционными палатами.

Правильным устройством вентиляции, угу, а вы в курсе вообще как устраивают вентиляцию в чистых помещениях? И какие там затраты на то, чтобы не допустить появление пыли?

EnGhost
Всего лишь приток мощнее вытяжки и приток через фильтры.
На микроклимат затраты больше.

DeltaXL
Да ну). Нифига подобного. Во-первых герметичность помещений, повышенное давление внутри помещений, серьезная фильтрация на входе воздуха в помещения, осуществление и внутренней циркуляции. Если бы только повышенный поток через вентиляцию...

EnGhost
И для борьбы с вирусом приток не нужно фильтровать приток, достаточен чистый забор воздуха.
Нормативы инфекционных боксов избыточны для транспорта, где больных, в идеале, не должно быть вообще.

EnGhost
Я работаю в чистых модулях (химия).
- это и есть есть превышение притока над вытяжкой.
фильтры в коробах притока (те же "тряпочки", что и в масках - мельтблаун) - ничего сложного.

DeltaXL
А я с чистыми боксами в инженерном производстве. И если вы считаете, что система вентиляции там дешевая, то вы сильно ошибаетесь. Она не сложная, она просто дорогая.

DeltaXL

Вернемся к вопросу, об идеале? Который нигде и никогда не достижим. Считайте они там всегда есть и будут.

EnGhost
Это смотря с чем сравнивать. :) Дорогая, соглашусь.
Но нормативы чистых производств избыточны для транспорта и прочего общепита.
Стакан. :)
с этим можно бороться больничными по малейшему подозрению без вызова врача. Но это затратнее масок.

DeltaXL


Ха, а кто оплачивать все это веселье будет? Это ж будет аналог карантина.

EnGhost
И мы вернулись к тому, что принудить всех носить маски - наименее затратный способ борьбы с эпидемией ОРВИ, а ведь ещё и штрафы можно брать!

DeltaXL
Мы вернулись к тому, что всех вы не заставите носить). И затраты на то, чтобы всех заставить, в общем случае сравнимы с затратами на карантинизацию всего населения))).

EnGhost
Опять стакан! Не надо всех, надо подавляющее большинство. Москвичи пишут, что после рейдов со штрафами в транспорте все (почти) в правильно надетых масках.

EnGhost
Вот ещё о матмоделях развития эпидемии и масках:
https://prof-afv.livejournal.com/48207.html
Там допущений с погрешностями, конечно...

DeltaXL
Кто эти Москвичи? И кто их видел?

Вот честно, я каждый день в Москве в транспорте передвигаюсь людей в надетых правильно масках процентов 10. И те без очков.

DeltaXL
Там опять допущение в почти 100% (95%) ношение людьми масок, причем правильное. Забудьте. Очень оптимистичный прогноз по правильному ношению 30% (судя по транспорту, практически недостижимые цифры). Плюс, допуск на сами маски, которые как известно, тоже не все подходят.

EnGhost
Возможно у вас разная Москва. :) Я в Питере. Процент масочников в метро сильно меняется от времени суток, возможно связано с отношением работяги/студенты.


Что-то очень пессимистичный прогноз. От гриппа официально прививается более 60% населения. А это явно более затратная процедура, чем маску нацепить. Мне кажется, тут оф. пропаганда провалилась. Все эти "китайская зараза нам не страшна", "маски нужны только больным"... Если бы сразу убедили людей, что ношение маски выгодно носителю... Показали бы на личном примере, что сами всё выполняют...

DeltaXL
Вы не забывайте, от гриппа прививка это зайти и поставить укол. Редко когда это связано с реальным ухудшением комфорта. А маски это ухудшение комфорта, притом для очкариков это совсем беда и чем прохладней на улице, тем хуже. Поэтому и такая низкая эффективность какой-либо пропаганды. Не будет у нас и близко показателей от 60 и выше. Ну если не применять драконовские методы.

Ps. Не, ну если они проверяли где-то в обед, то конечно может быть...

EnGhost
У нас разные взгляды на жизнь: за прививкой надо куда-то идти, тебя будут тыкать иглой, потом будешь болеть от вакцины, потом всё равно каким-нибудь ОРВИ заболеешь - нафиг!
Маска - дешёвая, простая, никакого неудобства (очки запотевают, но это не надолго!), снижает вероятность смерти - дайте две!

И ещё: "добрым словом и пистолетом"..., используя зарубежный опыт... Думаю, до 85% правильно носящих можно довезти. Если взяться.

DeltaXL
про проще и дешевле вы в точку! именно это меня и возмущает
ссылки, сорри, искать не буду, их полно. и извините, нет желания специально пилить пост про ковид, для меня в силу некоторых обстоятельств это слишком болезненная тема, вернее нервозная, очень трудно держать равновесие и не скатываться в нервный визг (что, естественно) никому не нужно)) я стараюсь не участвовать в ковидных холиварах, а тут чёрт толкнул под руку))
если совсем обще, то главной причиной теперешнего обострения коронавируса в нашей стране считаю абсолютное несоблюдение главного принципа борьбы с эпидемиями: строгая изоляция больных и упор на разрыв цепочек инфицирования. всё свалили на лечение (бедные медики), причём часто без лекарств и техобеспечения, и на ношение масок. а это как вычёрпывать вёдрами воду из трюма титаника