Но люди всё равно будут гордо бороться с "намордниками" и собираться в большие компании. Ну, или писать про теории заговора - кому мозгов не хватает.

Бесполезно объяснять.

замглавврача съездил в турцию и не верит в депрессию - отличный образ героя от медицины...
ужасы пишут правильные. и посвящения медикам нужны. но реал ещё ужаснее: маски нас от этого ужаса не спасут. не спасаЮТ. потому что это всё происходит не потому, что кто-то не носит маску. НЕ ТОЛЬКО потому. а заголовок - только о масках. и это опасно и несправедливо по отношению к пациентам и тем же медикам - сваливать проблему на маски

Я доктор.
Я работаю в Красной зоне.
Я начинаю ненавидеть людей без масок.
Так доступно?

*не читая статью*
по новым (месяц+/-) распоряжениям больных ковидом выписывают сразу, как они перестают быть тяжелыми - на долечивание домой. т.о. освобождаются койки.
на вопрос, какого хрена - невылеченные же идут распространять, ответили по существу: из заразившихся от недолеченных только 40% будет тяжелых, а это на 60% меньше, чем есть сейчас, а значит, есть шанс обеспечить койками все нуждающихся.
жить ппц как страшно...

Smaragd
как надо было написать?

Рост на 8-12% в день количества официально выявленных заболевших. Питер. Эх.
Самое неприятное - это то, что по мере увеличения доли заболевших в населении меняется картинка опасных мест. И резко увеличилась вероятность подцепить корону в общественном транспорте...

Мой район, кажется, снов в той зоне, где отменены плановые операции. Удачно я летом успела прооперироваться...

Хэлен
Пациенты с Ковидом не все заразные. Зависит от кт-значения (cycle threshold), которое у выздоравливающих обычно высокое

Хорошо написана статья, нагнетено конечно, все эти «сироты», умирающие старики, тромбы-червяки, ампутированные ногоруки, мацерации, обзвони родственников создают тревожную и безнадежную атмосферу.
Интересно, что во многих странах есть разные вот костюмы от ковида и все они такие скафандроподобные, неудобные очень, а наш немецкий Роберт Кох Институт выпустил рекомендации для всей страны, где визир или очки (я правда надеваю оба на всякий случай), FFP2 или лучше 3, хлопковые штаны и майка, резиновые шлепки, бахилы (одни, обычные), две пары перчаток и тонюсенькая полиэтиленовая накидка. Заверили, что этого хватает. И никакого шлема, двух пар бахил и этого прям скафандра.

WIntertime
Достаточно )
Но снимать и обрабатывать при выходе из Красной - неудобно. Скафандр эргономичнее. Ну и памперс не упомянут ))

Deskolador
Мы не обрабатываем, мы выкидываем весь пластик кроме визира и очков и переодеваемся... С другой стороны, когда очень много пациентов и каждый день так - это неэкономно и неэкологично, конечно...

Не, я про другое. Без обработки в мусор?!

Визир, кстати, я считал блажью, пока повезло девчонке моей.

Deskolador
Вот вы как врач, что скажете про повторное заражение?

Deskolador
Ну мусор же специальный, отвозится на станцию переработки биологически-опасных отходов и что там с ним делают - это уже не наша забота... Не мы же его сжигаем или что там с ним делают, а специально обученные для этого люди.

Понятно, жёлтый мешок.
У нас замкнутый цикл, своя станция уничтожения.

EnGhost
А запрещено такое комментировать служебной инструкцией :)

Миравно
не так

Deskolador
в такой сложной ситуации виноваты только люди без масок? они одни? ваши пациенты все были без масок? то есть только отсутствие маски вызывает ненависть?

Smaragd
а если по сути?

Отписываюсь, бессмысленный разговор.

Миравно
по какой сути? если бы я писала статью - вы бы знали, как я считаю, её надо писать
а по сути я высказалась выше: валить всё на маски глупо и опасно
Deskolador, надеялась на ответ. жаль, что вы считаете бессмысленным отвечать на вопросы

Smaragd
Вас интересует мнение врача? Пишет инфекционист:
https://lysyi-valenok.livejournal.com/599726.html?view=comments#comments
https://lysyi-valenok.livejournal.com/600648.html?view=comments#comments
Реаниматолог:
https://sovenok101.livejournal.com/282531.html?view=comments#comments

DeltaXLссылок можно накидать миллион на разные темы. как они относятся к моим вопросам?

Smaragd
А по ссылкам ходили? Мне кажется, там есть ответы.

DeltaXL
ходила. обычная масочная пропаганда. я, кстати, не против неё. лишь бы не подменяли понятия

Smaragd
от специалистов. Не чиновников. Не журналистов. От врачей соответствующей специализации.

"Если у нас активно развивается эпидпроцесс, мы можем воздействовать на следующие его звенья для прерывания распространения инфекции:

1. На источник инфекции
2. На механизм передачи
3. На восприимчивый организм.

Эффективное воздействие на любое из этих звеньев или на все сразу разрывает цепь заражений и эпидемия прекращается."
...
Тут Вы читали (обоснование, почему СЕЙЧАС именно маски).
...

"Поставьте себя на место эпидемиолога и скажите, что можно сделать в ситуации с Covid-19" - Ваши предложения?

DeltaXL
Спецы часто говорят то, что требует начальство, вне зависимости от собственного мнения. Но вопрос не в том. Проблема с масочным режимом в том, что он будет работать только тогда, когда ВСЕХ, повторюсь всех, насильно, с применением жёстких мер, заставят их носить. И носить не номинально, а правильно. И да, соблюдение правильности (в том числе и гигиенической, такой как смена маски каждые два часа) должно быть повешено не на людей. А до тех пор, это все крик в пустоту, на уровне размышлений об идеальном равноправном мироустройстве.

EnGhost
- под ником в личном блоге? И под замком для своих - тоже?
... тогда он будет работать идеально, а пока: насколько выполняют, настолько и работает. И это не повод не делать ничего, раз идеал недостижим.

Вопрос в пропаганде и просвещении - сейчас в инфополе преобладают антимасочники.
, а государство вопрос решает исключительно карательными мерами. Это лучше?

DeltaXL
вы доказываете, что ношение масок эффективно. а я ставлю вопрос совсем о другом: если все наденут маски, пандемия сразу закончится? серьёзно? почему вся социальная реклама и подобные статьи - только про маски? мои предложения по этому поводу я бы высказала в посте на соответствующую тему, там, где кто-то захотел бы со мной побеседовать про это. здесь говорю исключительно о названии предложенной статьи и о том, что подмена понятий опасна в любом деле. интересовавшие меня вопросы задала выше, повторяться не хочу. пост же не мой, зачем менять его тему

кстати, эпидемиологи в реале, с реальными именами и фейсами говорят слегка другое. им пропаганда не свойственна, они от науки. но речь не об этом

DeltaXL
Под ником, в личном блоге, и даже под присягой в суде. Проблем редко кому хочется. Реальное мнение можно услышать часто только при личной беседе, за душевным разговором, чаще под утро.


Неа. Опять же обратитесь к тем статьям на какие ссылаетесь, а именно к моменту когда говорят об аэрозольной пылевой взвеси. Пока все абсолютно не будут выполнять эти требования, работать оно не будет.

Все эта история с масками напоминает мне одну ситуацию на работе. Требовалось скомпенсировать неточность изготовления деталей, для этого придумали специальную регулировочную деталь, сделали мат. моделирование, убедились что модель работает, и послали в производство. Изготовили ее, применили, и нифига она не стала работать. Перепроверили расчеты, все должно работать, а не работает. Стали разбираться почему, причина как всегда элементарна, допуска при изготовлении детали, которые можно сделать при изготовление, даёт при окончательной сборке детали слишком большие погрешности, из-за чего модель неадекватна более чем полностью. По итогу, пришлось отказаться от этой детали, так как изготовление ее с необходимой точностью влечет слишком большие траты.

Так и тут, уже видно, что одеть всех в маски затея мертворожденная, если к каждому не приставить личного надзирателя. Следовательно надо от нее отказываться.

Smaragd


Какие? Фамилии, ссылки. Просто интересно.

Smaragd
Напишите. Это интересно.
- это проще и дешевле всего.

EnGhost
Это идея уровня "зачем жить, всё равно умирать придётся."

1. Вирусная нагрузка на организм снижается в любом случае - снижается тяжесть болезни, повышаются фансы выжить. Даже на 1% увеличить выживаемость - уже хорошо.
2. Пылевая взвесь убирается банальным регулярным мытьём полов. Это ещё в советских медицинских учебниках писалось.

DeltaXL

А это и не идея. Простая прагматичность. И в общем-то, правительство РФ следует именно в ее ключе. Вы сильно много штрафов видели за неправильное ношение маски? Я пока ни одного.

И в целом, вы скорее всего не совсем правильно понимаете призыв отказываться. Нет, это далеко не равносильно высказыванию о отмене масочного режима. Это скорее отказ от удесточения мер за его не соблюдение, т.е. продолжение текущей ситуации, когда мало кого волнует кто и как носит маски.


По второму пункту, ну если мытьё полов, стен, сидений и всех поверхностей проводить с периодичностью в полчаса, как это положено по нормам, то да, убирается. Но кто пойдет на такие траты?

Ну а по первому пункту, единицы процентов это не те цифры о которых стоит вообще говорить.

EnGhost
Если разговор о сохранении жизни, то стоит.
Это похоже на спор о пол-стакане. Ваш наполовину пуст?

Откуда такие нормы? Подъезды - раз в день, составы - перед выходом на линию. А ещё пыль правильным устройством вентиляции убирается.
И это опять спор о стакане. Не делать ничего или делать хоть что-то.

DeltaXL

Ну с получасом я загнул, но два раза в сутки в условиях эпидемии должны проводиться. По аналогу с инфекционными палатами.

Правильным устройством вентиляции, угу, а вы в курсе вообще как устраивают вентиляцию в чистых помещениях? И какие там затраты на то, чтобы не допустить появление пыли?

EnGhost
Всего лишь приток мощнее вытяжки и приток через фильтры.
На микроклимат затраты больше.

DeltaXL
Да ну). Нифига подобного. Во-первых герметичность помещений, повышенное давление внутри помещений, серьезная фильтрация на входе воздуха в помещения, осуществление и внутренней циркуляции. Если бы только повышенный поток через вентиляцию...

EnGhost
И для борьбы с вирусом приток не нужно фильтровать приток, достаточен чистый забор воздуха.
Нормативы инфекционных боксов избыточны для транспорта, где больных, в идеале, не должно быть вообще.

EnGhost
Я работаю в чистых модулях (химия).
- это и есть есть превышение притока над вытяжкой.
фильтры в коробах притока (те же "тряпочки", что и в масках - мельтблаун) - ничего сложного.

DeltaXL
А я с чистыми боксами в инженерном производстве. И если вы считаете, что система вентиляции там дешевая, то вы сильно ошибаетесь. Она не сложная, она просто дорогая.

DeltaXL

Вернемся к вопросу, об идеале? Который нигде и никогда не достижим. Считайте они там всегда есть и будут.

EnGhost
Это смотря с чем сравнивать. :) Дорогая, соглашусь.
Но нормативы чистых производств избыточны для транспорта и прочего общепита.
Стакан. :)
с этим можно бороться больничными по малейшему подозрению без вызова врача. Но это затратнее масок.

DeltaXL


Ха, а кто оплачивать все это веселье будет? Это ж будет аналог карантина.

EnGhost
И мы вернулись к тому, что принудить всех носить маски - наименее затратный способ борьбы с эпидемией ОРВИ, а ведь ещё и штрафы можно брать!

DeltaXL
Мы вернулись к тому, что всех вы не заставите носить). И затраты на то, чтобы всех заставить, в общем случае сравнимы с затратами на карантинизацию всего населения))).

EnGhost
Опять стакан! Не надо всех, надо подавляющее большинство. Москвичи пишут, что после рейдов со штрафами в транспорте все (почти) в правильно надетых масках.

EnGhost
Вот ещё о матмоделях развития эпидемии и масках:
https://prof-afv.livejournal.com/48207.html
Там допущений с погрешностями, конечно...

DeltaXL
Кто эти Москвичи? И кто их видел?

Вот честно, я каждый день в Москве в транспорте передвигаюсь людей в надетых правильно масках процентов 10. И те без очков.

DeltaXL
Там опять допущение в почти 100% (95%) ношение людьми масок, причем правильное. Забудьте. Очень оптимистичный прогноз по правильному ношению 30% (судя по транспорту, практически недостижимые цифры). Плюс, допуск на сами маски, которые как известно, тоже не все подходят.

EnGhost
Возможно у вас разная Москва. :) Я в Питере. Процент масочников в метро сильно меняется от времени суток, возможно связано с отношением работяги/студенты.


Что-то очень пессимистичный прогноз. От гриппа официально прививается более 60% населения. А это явно более затратная процедура, чем маску нацепить. Мне кажется, тут оф. пропаганда провалилась. Все эти "китайская зараза нам не страшна", "маски нужны только больным"... Если бы сразу убедили людей, что ношение маски выгодно носителю... Показали бы на личном примере, что сами всё выполняют...

DeltaXL
Вы не забывайте, от гриппа прививка это зайти и поставить укол. Редко когда это связано с реальным ухудшением комфорта. А маски это ухудшение комфорта, притом для очкариков это совсем беда и чем прохладней на улице, тем хуже. Поэтому и такая низкая эффективность какой-либо пропаганды. Не будет у нас и близко показателей от 60 и выше. Ну если не применять драконовские методы.

Ps. Не, ну если они проверяли где-то в обед, то конечно может быть...

EnGhost
У нас разные взгляды на жизнь: за прививкой надо куда-то идти, тебя будут тыкать иглой, потом будешь болеть от вакцины, потом всё равно каким-нибудь ОРВИ заболеешь - нафиг!
Маска - дешёвая, простая, никакого неудобства (очки запотевают, но это не надолго!), снижает вероятность смерти - дайте две!

И ещё: "добрым словом и пистолетом"..., используя зарубежный опыт... Думаю, до 85% правильно носящих можно довезти. Если взяться.

DeltaXL
про проще и дешевле вы в точку! именно это меня и возмущает
ссылки, сорри, искать не буду, их полно. и извините, нет желания специально пилить пост про ковид, для меня в силу некоторых обстоятельств это слишком болезненная тема, вернее нервозная, очень трудно держать равновесие и не скатываться в нервный визг (что, естественно) никому не нужно)) я стараюсь не участвовать в ковидных холиварах, а тут чёрт толкнул под руку))
если совсем обще, то главной причиной теперешнего обострения коронавируса в нашей стране считаю абсолютное несоблюдение главного принципа борьбы с эпидемиями: строгая изоляция больных и упор на разрыв цепочек инфицирования. всё свалили на лечение (бедные медики), причём часто без лекарств и техобеспечения, и на ношение масок. а это как вычёрпывать вёдрами воду из трюма титаника