StragaSevera
Ну да, просто семья шла мимо, просто погулять в день и место где происходит какая-то хрень, просто захотела посмотреть что там за группа космонавтов, просто получила.

к-тан Себастьян Перейра
Иронию чувствую я в твоих словах, но таких примеров полно.

У нас на оба митинга я натыкался вполне нецеленаправленно.
Ну как. В нахождении в середине выходного дня на центральной площади города нету ничего неудивительного ни для меня (а когда мне еще там оказываться, блн, хотя бы и проездом), ни для митинга (сгорел сарай, гори и хата, если все равно не разрешили в привычных ебенях, то почему бы и не собраться на самом видном месте, а не шкериться по углам)

Facensearo
Ну да. И не пытайся ты проявить свой пафосный подход, ты бы признал, что полиция здорового человека рандомных людей не избивает ;-)

> Ну да. И не пытайся ты проявить свой пафосный подход, ты бы признал, что полиция здорового человека рандомных людей не избивает ;-)

Эээ..
Почему нет?
Ну то есть всякая хуйня в мире случается, можно и пулю от полицейских спецподразделений получить случайно, не то что пинок в живот.

и да, "X здорового человека рандомных людей не избивает" вообще звучит как-то трюистично.
Ну то есть да, полиция некоего здорового человека не избивает рандомных людей, врачи здорового человека (кхм) не лечат не от тех заболеваний по распиздяйству, ухудшая состояние человека, чиновники здорового человека не говорят "похуй, и так сойдет, в жопу проверки ошибок", дорожники здорового человека не кладут асфальт по снегу, строители здорового человека не хуярят дома из третьесортного кирпича, полученного за откат, и даже водители автобусов здорового человека не проезжают остановки и никогда не забывают в парке терминалы бесконтактной оплаты.
К сожалению, все мы знаем, что этот здоровый человек и не человек вовсе, а вала Манвэ, и обитает он на сияющей вершине Таниквэтиль в цветущем Валиноре, а нам остается что попало.
Хорошо ли это? Нет.
Нормально ли это? Да.
К какому миру мне лучше готовить сыну-сотонину, к Валинору или к нашей мрачной Кеноме? Конечно, ко второму.

Facensearo
Проблема в том, что ты подменяешь понятия. Тот факт, что вероятность случайного насилия против тебя не равна нулю нигде, не отменяет того факта, что где-то она гораздо выше, а где-то гораздо ниже.
Мышление в стиле "жила-была девочка, сама виновата" глубоко порочно, ибо парализует любую деятельность, направленную на снижение данной вероятности.

StragaSevera
А рандомные люди здорового человека не пытаются отбить у полиции задержанного. Никто не совершенен.
П.С. Поступок того полицейского не поддерживаю, он поступил неправильно, но вполне объяснимо.

Потому што мама тупая звезда и сильно настойчиво выпросила озвездюливания...

Ярик
Мне очень нравится, как вы, опять же, игнорируете тонну кейсов с видео-пруфами того, что человек ничего не делал, и сводите к позиции "самадуравиновата" а-ля чип.

Вероятно, принцип экономии мышления работает именно так. "Они сами напросились, со мной-то такого точно не произойдет, я-то политикой не интересуюсь."

> Проблема в том, что ты подменяешь понятия. Тот факт, что вероятность случайного насилия против тебя не равна нулю нигде, не отменяет того факта, что где-то она гораздо выше, а где-то гораздо ниже.

О, а чо-чо-чо там с вероятностями? Сколько у нас вероятность отхватить, проходя мимо мента, и насколько этот риск вообще в жизни значим?
Ну то есть стоит ли его вообще реально обсуждать или нужно сказать сыну "бля, ну вот так в жизни бывает, хули делать-то" и закрыть тему?

> Мышление в стиле "жила-была девочка, сама виновата" глубоко порочно, ибо парализует любую деятельность, направленную на снижение данной вероятности.

Ну да, ведь деятельность у нас возникает от силы позитивного мышления. Ис-клю-чи-тель-но. Вот стоит перестать мыслить определенным образом, и у нас автоматически мир станет светлее и добрее, и перестанет подкидывать всякие внезапные вещи.

Но я все же полагаю, что простые педагогические истины "держись, сына, подальше от мусоров" и "держись, сына, от мутного блудняка подальше" минимизируют вероятность лучше всего, а "несмотря на все твои усилия, дерьмо все-таки случится" еще и поможет правильно оценить последствия.

Что характерно, интерес или неинтерес к политике не имеет абсолютно никакого отношения к выхватыванию от мимопробегающего полицейского.
Ну то есть на то это и мимопробегавший полицейский.

(и да, даже доводы насчет "вот если бы значимая часть общества интересовалась политикой, то над полицией был бы общественный контроль, и такое бы случалось гораздо реже", кхм, не очень корректны. Хотя бы потому что "более политически активное общество" означает "больше акций гражданского протеста", ага)

Facensearo
> Ну да, ведь деятельность у нас возникает от силы позитивного мышления. Ис-клю-чи-тель-но. Вот стоит перестать мыслить определенным образом, и у нас автоматически мир станет светлее и добрее, и перестанет подкидывать всякие внезапные вещи.
... и на этом месте я понял, что ты троллишь. Mea culpa, апплодирую стоя, тебе удалось меня развести ;-)

блэт закон По

StragaSevera
Каких видеокейсов?
На том, что я видел — она выбегает навстречу полиции, ведущей какого-то мужика, и что-то говорит им.
У вас другие события там?
Ну и да, есть места, в которых шанс огрести случайному мимопроходящему несправедливо высок. Но это блин разве новое слово в науке? Кто-то не знает, что на митингах, даже согласованных, риск больше? Как журналисты, возмущающиеся что их в горячей точке обстреливают.

Ярик
Есть много случаев, когда человек просто проходил мимо.
Мне нравится, как вы уравниваете войну и митинги. Это хорошо укладывается в метафору, что силовики ведут войну против народа ;-)

StragaSevera
Так примеры будут?
И желательно, подтверждающие Вашу позицию по уже упомянутому случаю.
А то может оказаться, что все эти "много случаев" — пара происшествий с неадекватами. Причем неважно с какой стороны. Важно, что это явно единичные случаи.

И метафора не совсем верна — пара десятков тысяч протестующих из полутора сотен миллионов населения это не "народ".

Могу привести другую аналогию: журналист решивший снять жизнь наркоманов в обычных условиях возмущается, что наряд загреб его в камеру вместе с остальными.

StragaSevera
Есть , есть... только основная часть этих случаев приводится отчего то без предшествующих событий.... револисьон такой революсьон... ссыкливый и безмозглый..

Ярик
Хотите не отдельных неадекватов, а неадекватность целой системы? Пожалуйста.
https://www.kommersant.ru/doc/4094411

> И метафора не совсем верна — пара десятков тысяч протестующих из полутора сотен миллионов населения это не "народ".
Проблема вашего высказывания в том, что под это может попасть любой человек, а не только протестующий.

StragaSevera
И снова:
Так примеры будут?
И желательно, подтверждающие Вашу позицию по уже упомянутому случаю.

Потому что статья хороша, неадекватность судебной системы в этом плане показывает. Опровержения ей пока не искал, посмотрю позже.

И снова — любой человек, случайно оказавшийся на митинге может попасть, да. Насчет того, что они все именно мимопроходящие есть сомнения, даже упомянутого в статье судили не за митинг, а за сопротивление при задержании. На видео оно есть. Вот если вас на улице попробуют задержать полицейские, вы же не будете вырываться?

Ярик
Если вы отвергаете мои примеры на основании того, что человек якобы сопротивлялся, то приводить вам другие примеры неэффективно с точки зрения использования моего времени.
Всего хорошего, сей тред я закрываю, ибо не хочу, чтобы он перерос в "самадуравиновата".