↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Raven912
Хм. Действительно, было.
Но тут, как и в случе с Тайной комнатой, мы не знаем возможности феникса по перемещению, как и степень его разумности. Например, после ТК говорилось, что Фоукс сам прилетел. Так что этот момент на совести трактующего.
Помнится мне, что министерство Риддл захватил в августе 97-го, а видный деятель Ордена Феникса, отец "нежелательного лица номер три" спокойно работал в министерстве аж до марта 98. И то его не "схватили, пытали и убили", а "он перешел на нелегальное положение".

Ну тут небольшая деталь — нежелательным лицом Рон не считался. Он считался лежащим дома тяжелобольным.
Раз было больше, значит однозначно было туго. И плевать что "больше" могло быть как сильных магов, так и всякой низкопробной швали.

Так в том-то и дело, что как раз примерно равные получались маги, а не "пять сильных и толпа низкопробной швали". В том же Министерстве (а там ПСы выступают именно те, что были и на момент убытия ТЛ) бой при равном числе - и идет примерно на равных, пока ТЛ не свалил: против Дамблдора остальные не играли.

Раз проигрывали, значит руководитель был однозначно некомпетентный. И плевать что победы/поражения это результат огромного множества факторов, большинство из которых случайные/предопределённые.

Откуда Вы это взяли? Некомпетентность Дамблдора, если ему зачем-нибудь нужна победа следует скорее из провалов в конспирации: общие собрания Ордена (чтобы шпиону, о наличии которого в Ордене было известно ДО смерти старших Поттеров) - было удобнее всех опознать и сдать Тому. А уж общая фотография членов ТАЙНОЙ организации - это и вовсе документ, из тех, которые хранят под грифом "перед прочтением - сжечь и застрелиться". А лучше всего - вовсе не допускать появления таких вещей. Кстати, отсюда же следуют и высокие потери. Когда враг знает личный состав противостоящей ему "тайной организации" - он может вычислять, где они живут, как перемещаются, и организовать атаки заведомо превышающими силами, даже если исходно число было примерно равно.

Раз руководитель был некомпетентный но всё таки взялся воевать и руководить, значит у него на самом деле был злодейский план. И плевать что противная сторона уже убивает людей, плевать что нет других желающих управлять сопротивлением, плевать что остальные ещё более некомпетеные, плевать что в случае победы противника самого руководителя тоже убьют.

Вариант "оставим себе идейное руководство, а операциями пусть руководят те, кто в этом разбираются" (тот же Грюм) - вообще не рассматриваем?
Но, если Вы не заметили, вариант "Дамбитуп" я рассматриваю в качестве возможного.

Раз у него был злодейский план, то обязательно надо придумать ему максимально аморальный и иррациональный Злодейский План(тм) с отбиранием монеток у младенцев, сводничеством и случайными убийствами ради смеха.

Пруф? Где это я такое сказал?

И плевать что нормальный злодей никогда не стал бы заниматься всей этой бессмысленной ерундой вокруг школьников и сделал бы всё гораздо проще. Плевать что неограниченный моралью злодей с фениксом и старшей палочкой просто мгновенно поубивал бы всех врагов.

А нормальный злодей умеющий в планирование, может и догадаться, что после победы жизнь не кончится внезапно, а очень даже продолжится. И неплохо бы иметь для этого будущего незапятнанно светлый лик.
Показать полностью
Ярик
Цитата сообщения Raven912
Тут мы вступаем в область предположений, хедканона и маняфантазий. Так что требовать пруфы бесполезно, но, на мой взгляд — вроде канону не противоречит.
Итак, внимание!

Основная версия канона: «Дамблдор — некомпетентен».

Версия ДамбиГад — возможна, но строго не доказуема из-за основной версии.

ДамбиГуд возможен, но только в рамках основной версии «о некомпетентности».
Ярик

Ну тут небольшая деталь — нежелательным лицом Рон не считался. Он считался лежащим дома тяжелобольным.

Возможно. Я последние книги знаю хуже остальных. Но вот в то, что такие "замечательные конспираторы", как Артур и Молли Уизли ни разу не упомянули свое членство в ОФ в течение тех лет, что у них жил Питер - верится как-то с трудом. Равно как и Нагайна видела, кого кусала.
А уж общая фотография членов ТАЙНОЙ организации - это и вовсе документ, из тех, которые хранят под грифом "перед прочтением - сжечь и застрелиться". А лучше всего - вовсе не допускать появления таких вещей.
Так и одинаковая татуировка у всех членов организации, причем на предплечье — лютый фейл.
Кроме того, фотография была у Грюма, который хранил ее хз где, а сам был вторым по силе бойцом организации
Belkad
Ярик…
Итак, внимание!
Основная версия канона: «Дамблдор — некомпетентен».
Версия ДамбиГад — возможна, но строго не доказуема из-за основной версии.
ДамбиГуд возможен, но только в рамках основной версии «о некомпетентности».

Добавьте в описание основной версии слово "полностью", или "абсолютно" - и я с Вами соглашусь. Дамбитуп, "измученный нарзаном (то есть - маразмом)" - вполне версия.
Так и одинаковая татуировка у всех членов организации, причем на предплечье — лютый фейл.

Учитель и ученик...
Ярик

Ну тут небольшая деталь — нежелательным лицом Рон не считался. Он считался лежащим дома тяжелобольным.

И "злобные ПСы" (списанные с нацистов, вот уж кто в средствах, если что, не стеснялись) не вышибли дверь с ноги, наколдовав на головы Головной пузырь, чтобы не заразиться и не высмотрели, кто, где и с чем лежит?
Не взяли в заложники ту же Джинни? (как меня умиляет сюжетный ход "мы год встречаемся, давай потом типа расплюемся, авось тебя не тронут", причем и в фанфиках тоже)
Raven912
Ярик

Возможно. Я последние книги знаю хуже остальных. Но вот в то, что такие "замечательные конспираторы", как Артур и Молли Уизли ни разу не упомянули свое членство в ОФ в течение тех лет, что у них жил Питер - верится как-то с трудом. Равно как и Нагайна видела, кого кусала.
А с чего им это упоминать? К слову, на фотографии Грюма их нет.
Ну и в любом случае, без Дамблдора Волдеморт не считал ОФ дееспособным
Raven912, во всех известных нам сферах его деятельности. Хотя… может он неплохой алхимик?
К сожалению, ту адскую простыню не нашёл (три тыщи комментов перелопатить - не кот чихнул), но суть такова:
Совершенно непонятно, с каких карасей вообще начался весёлый ивент с Волди. ОК, он хочет получить власть. ОК, его не устраивает вариант Гитлера и он желает устроить террор (идиот, бывает). Но все эти древнейшие-благороднейшие какого хрена пошли радостно участвовать в этом терроре?! У них в общем-то были куда более адекватные средства (к началу семитомника мы видим, что именно что консерваторы вполне на коне - и это после проигранной Волди террористической войны!).

Raven912
Отмечу, что дамбигад и дамбитуп - не взаимоисключающие понятия. Я как раз полагаю, что они вполне сочетаются - и получается классический такой Ллойд-Джордж.

Ярик
В общем-то Волди тоже никто в высокой эффективности не обвинял...
Wellew
Ну так Уизли чай тоже не дураки. В плане магии они почти всем прикурить дадут — вот и замаскировали, так что те из ПС, кого не жалко приняли все за чистую монету.
А смысл в заложниках, если они не знают, есть ли у Гарри доступ к информации?
Ярик
Вдогонку, по поводу некомпетентности — а кто в маг. Британии вообще компетентен, с нашей точки зрения. Ну, раз уж разницу менталитетов вы в принципе не рассматриваете?

Смотря в чем.
Снейп - компетентный зельевар, но никакой учитель.
Эрни - компетентный водитель "Ночного рыцаря": при всех закидонах ни во что не врезался и доставляет людей куда надо.
Флитвик - компетентный учитель, но не слишком хороший декан.
Люпин - компетентный преподаватель, который, увы, по состоянию здоровья не должен быть подпущен к школе на пушечный выстрел.
Шеклбот - компетентный телохранитель (раз уж маггловского премьера не убили даже во времена владычества Пожирателей).
В общем-то Волди тоже никто в высокой эффективности не обвинял...
А я и не только про Волди говорил. Хоть кто-то компетентный с маггловской точки зрения в ГП вообще есть?
Потому что для волшебников, как кардинально отличающихся в плане образа мыслей — все вполне ок.
Belkad
Raven912, во всех известных нам сферах его деятельности. Хотя… может он неплохой алхимик?

Отчасти - компетентный борец за власть. Раз его ни после василиска, ни после почти годичной кампании очернения - так и не смогли окончательно торпедировать, и он так легко возвращал себе свои посты.
Честно говоря, именно это заставляет меня усомниться в версии "Дамбитуп", и склоняться к "Дамбигаду". Впрочем, Дамбитуп может быть чьей-то марионеткой.
Так же, как показано в финале ГП и ОФ - ДДД неплохой боец. Тома все-таки уработал и заставил отступить, а ПСы даже и пробовать не стали. Слились
Raven912
Ага. Причем из всех, только Эрни действительно справляется со всем, что делает в кадре.
Ну, если исключить манеру вождения, с летающими по салону пассажирами.
Raven912 или просто удобной фигурой…
Raven912
Да нет, просто его противники — тоже волшебники, со всеми вытекающими проблемами с логикой.
Ярик
А почему это послали кого не жалко? В 7 книге ТЛ на коне, может хоть всех послать и аврорат в том числе. Тем более Артур в министерстве (нейтрализовать легче легкого), Билл и Чарли далеко, близнецы тоже неблизко. Одна Молли всех не положит.

А от заложницы в любом случае польза, ГП в таком случае сам придет, а если и не узнает, так те же Уизли сговорчивее будут, еще и сами искать его начнут.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть