Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Othinus
Вы настолько тупы, что я даже из жалости потрачу на вас ещё пару минут. Маги имеют только одно отличие от не-мага: магию. Магические гуманоиды имеют более одного отличия как от не-мага, так и от мага. Гибрид магического гуманоида и мага имеет более одного отличия от мага, не-мага и магического гуманоида. Гибрид не-мага и магического гуманоида нам в каноне не показали. Поэтому прошу вас больше не смешить читателей, смешивая воедино обычных магов и гибридов магов с магическими гуманоидами. Надеюсь, не слишком сложно написал и вы всё же сможете прочитать больше первых двух строчек. 1 |
Raven912
Оффтоп: мы с вами точно читали тексты про существ с не очень человеческой логикой. И на фоне в принципе-то понятной, не совсем по меркам своего вида отбитой Антеи тор Дериул и мать его Шеррн маги ну как-то не смотрятся нелюдьми ;) |
Алекс Воронцов
Raven912 Оффтоп: мы с вами точно читали тексты про существ с не очень человеческой логикой. И на фоне в принципе-то понятной, не совсем по меркам своего вида отбитой Антеи тор Дериул и мать его Шеррн маги ну как-то не смотрятся нелюдьми ;) При всей нечеловеческой логике Антеи некие общие основания у нас с ней есть. И таких косяков, как "а зачем мне сведения о враге?" она не допускает. Она ошибается, да. Но ошибается там, где ей реально не хватает информации, чтобы оценить последствия своих действий. В очевидных ситуациях она поступает достаточно логично. И уж Вселенским Бобром Антею тор Дернул не называет даже она сама. Хотя на мой взгляд, просто "доброй" ее можно назвать с большим основанием, чем Дамблдора. |
Raven912
И это при том, что у Парфёновой вполне получилась нечеловеческая модель мышления. Опять же, если вы читали офигенный "Цвет дали" Эми Томпсон - там тоже герои с нечеловеческим мышлением в ассортименте, но идиотами они не выглядят. Ну и ближе к телу - даже в "Сестре моего брата" мы не ощущаем, что у главной героини 2+2 равно крокодилий хвост ночью. Хотя логика там вполне себе нелюдская. Товарищи же, приписывающие британским магам "нечеловеческую логику", видимо, понимают "нечеловеческое" как "левая пятка захотела". |
Raven912
Показать полностью
Ярик Ну так все верно, защита-то не у каждого есть.Так их же не "оставили и позабыли" - ими активно пользуются! Raven912 Так то книга из ШКОЛЬНОЙ библиотеки. Думаете, в специализированном учреждении, призванном, в том числе - и разбираться с последствиями проклятий, нет более основательных трактатов? Так и я не писал об убийстве. Речь-то в исходном тексте шла о круциатисе. Кстати, Гарри империусом не пользовался. Гарри круциатисами швырялся (минимум - два раза). Империла МагКошка. Ежегодная травля всей школой - не ад? Вы сами на себе травлю со стороны одного-двух человек когда-нибудь испытывали? Так я и писал, что со скрипом, но допускаю. А вот "должны лежать в определенном месте" - с каноном вообще не согласуется, а потому должно быть отброшено. Трактатов конкретно о виде магии, созданном для достижения бессмертия? Вполне может не быть. А с учетом того, что послешкольного образования в каноне почти нет, то библиотека Хогвартса может быть самой полной в Британии. Гарри империусом пользовался, поход в банк вспомните. А где Макгонагалл его применяла? Но это в принципе и не важно, добрый человек в принципе не должен прибегать к пыткам. Ежегодная травля? Это когда? Второй курс? Так там скорее страх. Четвертый курс? Четверть школы рада. А главное, причем тут Дамблдор? Да, тут согласен, "определенное место" из канона не следует. К слову, сторонникам форсированной легилименции. Берта Джоркинс показывает, что от нее и в ящик сыграть можно. И если Волдеморту оно по должности положено, то от любого положительного персонажа это будет прям очень странно. 1 |
Raven912
Когда Гарри, вернувшись в Хогвартс, круциатил одного из Керроу - МагКошка (емнип) его империла, чтобы прикрыть Гарри. Т.е. оба отнеслись к "кошмар-кошмар-кошмар-Непростительным" как к чему-то функциональному. Ну так вроде эту идею Дамблдора они не всегда поддерживали?Да и вообще, оно все свелось к "убийство раскалывает душу". |
А главное, причем тут Дамблдор? Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе? 1 |
Ярик
Raven912 Ну так вроде эту идею Дамблдора они не всегда поддерживали? Да и вообще, оно все свелось к "убийство раскалывает душу". Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим. 1 |
Raven912
И, тем не менее, "если Дамблдор не использует черную магию - это не значит, что он в ней не разбирается". Т.е. проведя полноценную диагностику - он не мог не определить крестраж. А если не проводил, и просто бросил страдающего от неизвестной темной магии ребенка магглам - т.е. туда, где он точно не сможет получить никакой магической помощи -то какой же он Дамбигуд? Это конечно спорный момент, но крестражи в принципе магией не обнаружимы, как мне кажется. Иначе не пропустили бы медальон. Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник. 1 |
Raven912
Ярик Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим. Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом. И да, все еще не считаю Волдеморта до возрождения уязвимым. Квиррел орал от боли, а Волдемортим руководил. |
Raven912
Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе? Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет. 1 |
Raven912
Не буду спорить, хотя слова Артура про то, что "это же очевидно злая вещь" - заставляют усомниться. Но, допустим, Вы правы, поскольку там - ситуация не очевидная, и верить Артуру на слово не стоит. Но даже в этом случае получается, что Великий маг, Верховный чародей Визенгамота, Кто-то там в Международной конфедерации магов и т.д. за четыре года (с 93 под 97) собрал меньше крестражей, чем трое бегущих от властей подростков за год. Артур дневник в глаза не видел. Ну да, меньше. Зато оставил подросткам кучу информации, которую им бы в принципе не получить. 1 |
Ну и опять же, я считаю, что Гарри и команде охренеть как помогала магия пророчества.
Потому что на 3 крестража его прям навело удачей. 1 |
Ярик
Показать полностью
Raven912 А вы пробовали управлять коллективом? Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет. А что-нибудь сделано? Хоть попытались? Ну хоть какое-нибудь действие, которое помогло бы Гарри справиться со всей этой пургой? А вот "наоборот"... Раздача баллов в конце первого курса - гарантированно настроила против "директорского любимчика" весь Слизерин, у которого обманом (настоящих-то причин - не разъяснили) забрали Кубок. После ТК хоть какое-нибудь официальное объявление последовало? После совещания в турнироной комнате было объявлено: "Организаторы Турнира считают невозможным, чтобы возрастную черту прошел четверокурсник, следовательно - это сделал кто-то из взрослых"? А без этого получается однозначная картина "Поттер врет". Ведь его слова никто из официальных представителей не подтвердил. Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние? 3 |