↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Othinus
Вы настолько тупы, что я даже из жалости потрачу на вас ещё пару минут.
Маги имеют только одно отличие от не-мага: магию.
Магические гуманоиды имеют более одного отличия как от не-мага, так и от мага.
Гибрид магического гуманоида и мага имеет более одного отличия от мага, не-мага и магического гуманоида. Гибрид не-мага и магического гуманоида нам в каноне не показали.
Поэтому прошу вас больше не смешить читателей, смешивая воедино обычных магов и гибридов магов с магическими гуманоидами.
Надеюсь, не слишком сложно написал и вы всё же сможете прочитать больше первых двух строчек.
В целом, идея, что у магов дважды два равняется от полутора до семидесяти восьми с половиной, в зависимости от положения Цереры в созвездии Гончего Козлолебедя - любопытна. Но смысл читать о существах, понять которых невозможно в принципе, поскольку отсутствуют даже базовые точки соприкосновения?
Но вот каноном, увы, эти измышления не подтверждаются. И правоохранительная система МагБритании очень заинтересована в поиске и поимке Пожирателей (для чего неплохо бы знать их имена), а Дамблдору - весьма интересны планы Темного лорда (иначе нет смысла держать Снейпа).
Raven912
Оффтоп: мы с вами точно читали тексты про существ с не очень человеческой логикой. И на фоне в принципе-то понятной, не совсем по меркам своего вида отбитой Антеи тор Дериул и мать его Шеррн маги ну как-то не смотрятся нелюдьми ;)
Алекс Воронцов
Raven912
Оффтоп: мы с вами точно читали тексты про существ с не очень человеческой логикой. И на фоне в принципе-то понятной, не совсем по меркам своего вида отбитой Антеи тор Дериул и мать его Шеррн маги ну как-то не смотрятся нелюдьми ;)

При всей нечеловеческой логике Антеи некие общие основания у нас с ней есть. И таких косяков, как "а зачем мне сведения о враге?" она не допускает. Она ошибается, да. Но ошибается там, где ей реально не хватает информации, чтобы оценить последствия своих действий. В очевидных ситуациях она поступает достаточно логично.
И уж Вселенским Бобром Антею тор Дернул не называет даже она сама. Хотя на мой взгляд, просто "доброй" ее можно назвать с большим основанием, чем Дамблдора.
Raven912
И это при том, что у Парфёновой вполне получилась нечеловеческая модель мышления.
Опять же, если вы читали офигенный "Цвет дали" Эми Томпсон - там тоже герои с нечеловеческим мышлением в ассортименте, но идиотами они не выглядят.
Ну и ближе к телу - даже в "Сестре моего брата" мы не ощущаем, что у главной героини 2+2 равно крокодилий хвост ночью. Хотя логика там вполне себе нелюдская.
Товарищи же, приписывающие британским магам "нечеловеческую логику", видимо, понимают "нечеловеческое" как "левая пятка захотела".
Raven912
Ярик

Так их же не "оставили и позабыли" - ими активно пользуются!
Ну так все верно, защита-то не у каждого есть.

Raven912

Так то книга из ШКОЛЬНОЙ библиотеки. Думаете, в специализированном учреждении, призванном, в том числе - и разбираться с последствиями проклятий, нет более основательных трактатов?


Так и я не писал об убийстве. Речь-то в исходном тексте шла о круциатисе.
Кстати, Гарри империусом не пользовался. Гарри круциатисами швырялся (минимум - два раза). Империла МагКошка.


Ежегодная травля всей школой - не ад? Вы сами на себе травлю со стороны одного-двух человек когда-нибудь испытывали?


Так я и писал, что со скрипом, но допускаю. А вот "должны лежать в определенном месте" - с каноном вообще не согласуется, а потому должно быть отброшено.

Трактатов конкретно о виде магии, созданном для достижения бессмертия? Вполне может не быть.
А с учетом того, что послешкольного образования в каноне почти нет, то библиотека Хогвартса может быть самой полной в Британии.

Гарри империусом пользовался, поход в банк вспомните.
А где Макгонагалл его применяла?
Но это в принципе и не важно, добрый человек в принципе не должен прибегать к пыткам.

Ежегодная травля?
Это когда? Второй курс? Так там скорее страх. Четвертый курс? Четверть школы рада.
А главное, причем тут Дамблдор?

Да, тут согласен, "определенное место" из канона не следует.

К слову, сторонникам форсированной легилименции. Берта Джоркинс показывает, что от нее и в ящик сыграть можно. И если Волдеморту оно по должности положено, то от любого положительного персонажа это будет прям очень странно.
Показать полностью
А где Макгонагалл его применяла?
Когда Гарри, вернувшись в Хогвартс, круциатил одного из Керроу - МагКошка (емнип) его империла, чтобы прикрыть Гарри. Т.е. оба отнеслись к "кошмар-кошмар-кошмар-Непростительным" как к чему-то функциональному.
Трактатов конкретно о виде магии, созданном для достижения бессмертия? Вполне может не быть.
А с учетом того, что послешкольного образования в каноне почти нет, то библиотека Хогвартса может быть самой полной в Британии.

И, тем не менее, "если Дамблдор не использует черную магию - это не значит, что он в ней не разбирается". Т.е. проведя полноценную диагностику - он не мог не определить крестраж. А если не проводил, и просто бросил страдающего от неизвестной темной магии ребенка магглам - т.е. туда, где он точно не сможет получить никакой магической помощи -то какой же он Дамбигуд?
Raven912
Когда Гарри, вернувшись в Хогвартс, круциатил одного из Керроу - МагКошка (емнип) его империла, чтобы прикрыть Гарри. Т.е. оба отнеслись к "кошмар-кошмар-кошмар-Непростительным" как к чему-то функциональному.
Ну так вроде эту идею Дамблдора они не всегда поддерживали?
Да и вообще, оно все свелось к "убийство раскалывает душу".
А главное, причем тут Дамблдор?

Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе?
Ярик
Raven912
Ну так вроде эту идею Дамблдора они не всегда поддерживали?
Да и вообще, оно все свелось к "убийство раскалывает душу".

Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим.
Raven912

И, тем не менее, "если Дамблдор не использует черную магию - это не значит, что он в ней не разбирается". Т.е. проведя полноценную диагностику - он не мог не определить крестраж. А если не проводил, и просто бросил страдающего от неизвестной темной магии ребенка магглам - т.е. туда, где он точно не сможет получить никакой магической помощи -то какой же он Дамбигуд?
Сомневаюсь.
Это конечно спорный момент, но крестражи в принципе магией не обнаружимы, как мне кажется.
Иначе не пропустили бы медальон.

Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник.
Raven912
Ярик

Если мы принимаем, что "растить ребенка, как свинью на убой" (а именно так описывает действия Дамблдора Снейп, и, заметим, сам Дамблдор с ним соглашается) - это допустимое меньшее зло, то уж круциатис в заведомо одержимого - тем более допустим.
Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.
Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом.

И да, все еще не считаю Волдеморта до возрождения уязвимым. Квиррел орал от боли, а Волдемортим руководил.
Как такой вариант — остаточные эманации темной магии, как в ноге Грюма, мешают полностью зажить шраму. То, что это крестраж — далеко не очевидно, вполне возможно, что Дамблдор об этом узнал только после ТК, подержав в руках дневник.

Не буду спорить, хотя слова Артура про то, что "это же очевидно злая вещь" - заставляют усомниться. Но, допустим, Вы правы, поскольку там - ситуация не очевидная, и верить Артуру на слово не стоит.
Но даже в этом случае получается, что Великий маг, Верховный чародей Визенгамота, Кто-то там в Международной конфедерации магов и т.д. за четыре года (с 93 под 97) собрал меньше крестражей, чем трое бегущих от властей подростков за год.
Raven912

Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе?
А вы пробовали управлять коллективом?
Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет.
Raven912

Не буду спорить, хотя слова Артура про то, что "это же очевидно злая вещь" - заставляют усомниться. Но, допустим, Вы правы, поскольку там - ситуация не очевидная, и верить Артуру на слово не стоит.
Но даже в этом случае получается, что Великий маг, Верховный чародей Визенгамота, Кто-то там в Международной конфедерации магов и т.д. за четыре года (с 93 под 97) собрал меньше крестражей, чем трое бегущих от властей подростков за год.
Да это типичное словоблудие родителей накосячившему ребенку.
Артур дневник в глаза не видел.

Ну да, меньше. Зато оставил подросткам кучу информации, которую им бы в принципе не получить.
Ну и опять же, я считаю, что Гарри и команде охренеть как помогала магия пророчества.
Потому что на 3 крестража его прям навело удачей.
Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.

В чем ложь? Если Дамблдору нужно, чтобы Гарри пошел на смерть?

Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом.

После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным.
Ярик
Raven912
А вы пробовали управлять коллективом?
Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет.

А что-нибудь сделано? Хоть попытались? Ну хоть какое-нибудь действие, которое помогло бы Гарри справиться со всей этой пургой?
А вот "наоборот"... Раздача баллов в конце первого курса - гарантированно настроила против "директорского любимчика" весь Слизерин, у которого обманом (настоящих-то причин - не разъяснили) забрали Кубок.
После ТК хоть какое-нибудь официальное объявление последовало?
После совещания в турнироной комнате было объявлено: "Организаторы Турнира считают невозможным, чтобы возрастную черту прошел четверокурсник, следовательно - это сделал кто-то из взрослых"? А без этого получается однозначная картина "Поттер врет". Ведь его слова никто из официальных представителей не подтвердил.
Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние?
Показать полностью
После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным.
Ой сейчас начнётся...
Высказываю свою версию.
Как по мне, Дамблдор усвоил только один принцип стратегии, зато хорошо. Принцип стратегического древа, то есть "все пути должны вести к победе".
Убьёт Томми/Вася/дементор/рандомный ПС Поттера - превосходно, минус крестраж и минус пророчество.
Выживет Поттер, запобедив Томми - тоже неплохо, Поттер воспитан так, что изменить магБританию толком не сможет, а менять будут выкормыши Дамблдора (вполне хорошие в целом-то люди, но с идеологией в голове).
Свою смерть Дамблдор вряд ли планировал, но в истории с колечком проявил себя полнейшей Джинни Уизли и всё пришлось быстро-быстро переигрывать.
В любом случае война была запланирована заранее - хотя бы потому, что немногие проделанные Поттером со товарищи следственные действия Дамблдор мог куда быстрее и проще проделать сам. И Дамблдор был одним из организаторов того ада, который мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать в 7 книге...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть