Коллекции загружаются
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается. 2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет. 3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя. 4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!" Детский сад, штаны на лямках. 23 февраля 2021
21 |
Raven912
Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе? Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет. 1 |
Raven912
Не буду спорить, хотя слова Артура про то, что "это же очевидно злая вещь" - заставляют усомниться. Но, допустим, Вы правы, поскольку там - ситуация не очевидная, и верить Артуру на слово не стоит. Но даже в этом случае получается, что Великий маг, Верховный чародей Визенгамота, Кто-то там в Международной конфедерации магов и т.д. за четыре года (с 93 под 97) собрал меньше крестражей, чем трое бегущих от властей подростков за год. Артур дневник в глаза не видел. Ну да, меньше. Зато оставил подросткам кучу информации, которую им бы в принципе не получить. 1 |
Ну и опять же, я считаю, что Гарри и команде охренеть как помогала магия пророчества.
Потому что на 3 крестража его прям навело удачей. 1 |
Ярик
Показать полностью
Raven912 А вы пробовали управлять коллективом? Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет. А что-нибудь сделано? Хоть попытались? Ну хоть какое-нибудь действие, которое помогло бы Гарри справиться со всей этой пургой? А вот "наоборот"... Раздача баллов в конце первого курса - гарантированно настроила против "директорского любимчика" весь Слизерин, у которого обманом (настоящих-то причин - не разъяснили) забрали Кубок. После ТК хоть какое-нибудь официальное объявление последовало? После совещания в турнироной комнате было объявлено: "Организаторы Турнира считают невозможным, чтобы возрастную черту прошел четверокурсник, следовательно - это сделал кто-то из взрослых"? А без этого получается однозначная картина "Поттер врет". Ведь его слова никто из официальных представителей не подтвердил. Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние? 3 |
Raven912
В чем ложь? Если Дамблдору нужно, чтобы Гарри пошел на смерть? После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным. Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части. |
Ярик
Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная. Это не факт. Факт - что Поттер выжил. Как всё обернулось бы, не одень директор колечко - никто не знает.Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части. Справедливости ради, его буквально выталкивали на Полосу в первом томе, во втором весь взрослый зоопарк год делал ровно ни шиша, а в финале опустил лапки и ждал закрытия школы, в третьем.. ну вот разве что в третьем, и то ситуация там очень неоднозначная. После "подвигов" персонала в первых двух томах то, что Поттер полез за №6, более чем объяснимо - Поттер знает, что толку от учителей в лучшем случае никакого (а в худшем придётся ещё и учителей гасить), а тут друг какой-никакой... |
Raven912
Ярик А кто-то из администрации знал? Гарри специально отказывался жаловаться Макгонагалл.А что-нибудь сделано? Хоть попытались? Ну хоть какое-нибудь действие, которое помогло бы Гарри справиться со всей этой пургой? А вот "наоборот"... Раздача баллов в конце первого курса - гарантированно настроила против "директорского любимчика" весь Слизерин, у которого обманом (настоящих-то причин - не разъяснили) забрали Кубок. После совещания в турнироной комнате было объявлено: "Организаторы Турнира считают невозможным, чтобы возрастную черту прошел четверокурсник, следовательно - это сделал кто-то из взрослых"? Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние? Так там не все судьи считали, что Гарри не причем. Это Лжегрюм был уверен в невиновности. Настроила против Слизерин.. Который и так с Гриффиндором на ножах? Зато остальные три четверти школы были в восторге. |
Алекс Воронцов
Ярик Это не факт. Факт - что Поттер выжил. Как всё обернулось бы, не одень директор колечко - никто не знает. Справедливости ради, его буквально выталкивали на Полосу в первом томе, во втором весь взрослый зоопарк год делал ровно ни шиша, а в финале опустил лапки и ждал закрытия школы, в третьем.. ну вот разве что в третьем, и то ситуация там очень неоднозначная. После "подвигов" персонала в первых двух томах то, что Поттер полез за №6, более чем объяснимо - Поттер знает, что толку от учителей в лучшем случае никакого (а в худшем придётся ещё и учителей гасить), а тут друг какой-никакой... Ну, судя по словам Дамблдора Гарри — весь план был рассчитан на то, что Гарри выживет чудом. Это как его там толкали? Хагрид, который за языком в принципе следить не умеет? |
Ярик
А кто-то из администрации знал? Гарри специально отказывался жаловаться Макгонагалл. По-моему, Маккошке жаловались. Она сказала, что "сам нарвался, ничё не могу".Так там не все судьи считали, что Гарри не причем. Это Лжегрюм был уверен в невиновности. Дамблдор мог бы сказать: "Хотя не все мои коллеги со мной согласны, защиту ставил я и я уверен, что ГП не мог пролезть".Настроила против Слизерин.. Который и так с Гриффиндором на ножах? Зато остальные три четверти школы были в восторге. "На ножах" бывает разное.И очередное отталкивание Слизерина от остальной школы... эээ... ну вот почему тогда кто-то удивляется конвейеру "Слизерин-ПСы-Азкабан"? И такими вот фокусами добренький дедушка конвейер в рабочем виде поддерживал. |
Алекс Воронцов
Ярик Ага. А прошлые семь лет Слизерин побеждал. Тоже план Дамблдора?По-моему, Маккошке жаловались. Она сказала, что "сам нарвался, ничё не могу". Дамблдор мог бы сказать: "Хотя не все мои коллеги со мной согласны, защиту ставил я и я уверен, что ГП не мог пролезть". "На ножах" бывает разное. И очередное отталкивание Слизерина от остальной школы... эээ... ну вот почему тогда кто-то удивляется конвейеру "Слизерин-ПСы-Азкабан"? И такими вот фокусами добренький дедушка конвейер в рабочем виде поддерживал. |
Ярик
Ну, судя по словам Дамблдора Гарри — весь план был рассчитан на то, что Гарри выживет чудом. Я бы посчитал, что это именно "сделать так, чтобы к победе вели все пути".Это как его там толкали? Хагрид с его рассказами.Лестницы после дуэли, затащившие грифов прямо в запретный коридор. Эпическая "отработка" в Запретном Лесу. Наконец, полёт Дедушки НА МЕТЛЕ и показательное наплевательство МакКошки на сигнал тревоги (ладно. Снейпу она верит - но хоть какое усиление защиты можно изобразить? Хоть заради успокоения детишек?). И не в последнюю очередь - сама конфигурация Полосы, чётко заточенная под конкретную группу лиц. |
Ярик
Прошлые семь лет Слизерин побеждал волей Снейпа. Карманного ПСика директора. Так что да, вся ситуация со стравливанием факультетов - работа бороды многогрешной. Как я понимаю, насчёт турнира и эпической помощи от МакКошки в пятом томе мы пришли к консенсусу? |
Ярик
Показать полностью
Raven912 Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная. Откуда дровишки? Я последние две книги знаю "чуть лучше, чем совсем никак", так что просветите: кто и когда изложил план с внезапным выживанием подставленного под аваду Гарри? Если Дамблдор на вокзале, так он сам говорит, что "это происходит в твоей голове", т.е. имеет место быть бредовое видение умирающего подростка, не более. А если портрет... очень беспристрастный свидетель. Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части. 1 курс. Дамблдор так спешил на помощь Гарри, что прибежал ровно в тот момент, когда все было по сути кончено. — Вы были там?! — воскликнул Гарри. — Вы получили сову, которую послала Гермиона? —Должно быть, мы разминулись в воздухе. Как только я прибыл в Лондон, сразу стало очевидно, что я должен находиться как раз в том месте, которое я покинул. Я прибыл вовремя и успел стащить с тебя Квиррелла... https://potter-1.bib.bz/glava-17-chelovek-s-dvumya-litsami Обратим внимание: "разминулись в воздухе". Т.е. маг, умеющий аппарировать, имеющий в своем распоряжении домовиков и феникса, у которого открыт камин в кабинете, так торопится... что летит из Лондона на метле. И про то, в каком состоянии был стаскиваемый с Гарри Квиррелл - ничего не сказано. Вполне возможно, что он тоже вырубился. Но ладно, пока не доказательство. 2 курс. Феникс прилетает на помощь Гарри, а Великий маг, умеющий с этим фениксом перемещаться - нет. 3 курс. Опять-таки Великий маг уже лично отправляет двух детей к дементорам, оборотню и фиг его знает, что там еще в лесу водится. У него самого хроноворота нет, а попросить у детей - Заратустра не дозволяет. 4 курс. Шанс, что Дамблдор "не заметил" подмену старого друга, и не замечал весь год - обсасывали со всех сторон и очень подробно. Опять-таки, мы знаем, что феникс может найти Гарри даже в заклятой Тайной комнате, а посреди чистого поля - никак не может? 5 курс. Уже неоднократно показывал, что Дамблдор сохранил изрядное влияние в Визенгамоте. Вроде, борется с нежелающим признать воскрешение ТЛ Фаджем. В руки Дамблдору попадает очевидное доказательство злоупотреблений помощницы Фаджа, которую тот лично направил в школу. Что делает ДДД? Обрушивает на Фаджа тонну отходов, выбрасывает Амбридж из школы, спасает Гарри и убеждает магБританию: Фадж врал и злоупотреблял в одном, возможно - врет и в другом? Ой, упс... Как-то ничего подобного. 6 курс. Собственно, все. Убился в попытке украсть чужое кольцо (уничтожил бы - глядишь, и выжил). Почему это считают героическим самопожертвованием - решительно непонятно. 2 |
Алекс Воронцов
Показать полностью
Ярик Как мне кажется, во всей полосе была только одна мера защиты — зеркало. Заодно, возможно и ловушка для Волдеморта. Слишком разный уровень у препятствий.Я бы посчитал, что это именно "сделать так, чтобы к победе вели все пути". Хагрид с его рассказами. Лестницы после дуэли, затащившие грифов прямо в запретный коридор. Эпическая "отработка" в Запретном Лесу. Наконец, полёт Дедушки НА МЕТЛЕ и показательное наплевательство МакКошки на сигнал тревоги (ладно. Снейпу она верит - но хоть какое усиление защиты можно изобразить? Хоть заради успокоения детишек?). И не в последнюю очередь - сама конфигурация Полосы, чётко заточенная под конкретную группу лиц. Лестницы после дуэли — откровенная натяжка. Отработка в лесу — вполне в духе магов, выбрасывающих детей из окна для проверки. Умереть бы не умерли, кентавры следили, а остальное лечится. То что он летел на метле — скорее всего преувеличение, камины вроде тоже полетами были. Наплевательство Макгонагалл закономерно. И вполне выписывается в поведение 90% учителей. Даже если бы сомнения были, перед детьми их не покажут. |
То что он летел на метле — скорее всего преувеличение, камины вроде тоже полетами были. Только что привел цитату: "разминулись с совой в воздухе". Т.е. именно что летит на метле. 2 |