↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
23 февраля 2021
Aa Aa
Поучаствовал в очередном Дамбигад-сраче. Обсуждали только один эпизод. Посадку Блэка. Итак, что же надо, чтобы узреть Пресвятаго Дамбигуда?
1. Допустить, что в МагБритании не только нет, но и в принципе не может быть никакого правосудия. Как только допускаем наличие хоть какого-нибудь правосудия (пусть несовершенного и продажного,но с уточнением: чтобы правосудие продалось - надо чтобы его кто-то купил) - Дамбигуд рассыпается.
2. Необходимо постулировать, что на войне, захватив пленного, ему допустимо только задать вопрос о его виновности: силы врага, его планы, возможные предатели в своих рядах - никому не интересны. Без выполнения данного условия Дамбигуда тоже нет.
3. Вершина аргументации: нам даровано Откровение, что Дамблдор - хороший, более того, он - аватара Бога Вседержателя.
4. Хотя, нет, я ошибся, п.3 - еще не вершина аргументации. Вершина: "сам дурак!"

Детский сад, штаны на лямках.
23 февраля 2021
20 комментариев из 1832 (показать все)
Raven912

Директор школы и политик высшего уровня никак не может повлиять на настроения в собственной школе?
А вы пробовали управлять коллективом?
Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет.
Raven912

Не буду спорить, хотя слова Артура про то, что "это же очевидно злая вещь" - заставляют усомниться. Но, допустим, Вы правы, поскольку там - ситуация не очевидная, и верить Артуру на слово не стоит.
Но даже в этом случае получается, что Великий маг, Верховный чародей Визенгамота, Кто-то там в Международной конфедерации магов и т.д. за четыре года (с 93 под 97) собрал меньше крестражей, чем трое бегущих от властей подростков за год.
Да это типичное словоблудие родителей накосячившему ребенку.
Артур дневник в глаза не видел.

Ну да, меньше. Зато оставил подросткам кучу информации, которую им бы в принципе не получить.
Ну и опять же, я считаю, что Гарри и команде охренеть как помогала магия пророчества.
Потому что на 3 крестража его прям навело удачей.
Стоп. Это ж прямая ложь, чтобы Гарри пошел на смерть без сомнений.

В чем ложь? Если Дамблдору нужно, чтобы Гарри пошел на смерть?

Так-то Дамблдор еще с 4 курса рассчитал вариант с убийством крестража самим Томом.

После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным.
Ярик
Raven912
А вы пробовали управлять коллективом?
Это не так уж просто, особенно если тебе больше ста, и ты уже не слишком хорошо помнишь себя ребенком. А уж образования педагога или психолога ни у кого в волшебном мире вообще нет.

А что-нибудь сделано? Хоть попытались? Ну хоть какое-нибудь действие, которое помогло бы Гарри справиться со всей этой пургой?
А вот "наоборот"... Раздача баллов в конце первого курса - гарантированно настроила против "директорского любимчика" весь Слизерин, у которого обманом (настоящих-то причин - не разъяснили) забрали Кубок.
После ТК хоть какое-нибудь официальное объявление последовало?
После совещания в турнироной комнате было объявлено: "Организаторы Турнира считают невозможным, чтобы возрастную черту прошел четверокурсник, следовательно - это сделал кто-то из взрослых"? А без этого получается однозначная картина "Поттер врет". Ведь его слова никто из официальных представителей не подтвердил.
Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние?
Показать полностью
После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным.
Ой сейчас начнётся...
Высказываю свою версию.
Как по мне, Дамблдор усвоил только один принцип стратегии, зато хорошо. Принцип стратегического древа, то есть "все пути должны вести к победе".
Убьёт Томми/Вася/дементор/рандомный ПС Поттера - превосходно, минус крестраж и минус пророчество.
Выживет Поттер, запобедив Томми - тоже неплохо, Поттер воспитан так, что изменить магБританию толком не сможет, а менять будут выкормыши Дамблдора (вполне хорошие в целом-то люди, но с идеологией в голове).
Свою смерть Дамблдор вряд ли планировал, но в истории с колечком проявил себя полнейшей Джинни Уизли и всё пришлось быстро-быстро переигрывать.
В любом случае война была запланирована заранее - хотя бы потому, что немногие проделанные Поттером со товарищи следственные действия Дамблдор мог куда быстрее и проще проделать сам. И Дамблдор был одним из организаторов того ада, который мы имеем сомнительное удовольствие наблюдать в 7 книге...
Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние?
ЕМНИП, МакКошка сказала по поводу "отработок", что "вас же просили не нарываться, Поттер, а я ничего не могу".
Raven912

В чем ложь? Если Дамблдору нужно, чтобы Гарри пошел на смерть?


После того, как в "самой безопасной школе" Гарри раз за разом вызывает только чудом, утверждение "Дамблдор хотел выживания Гарри" - представляется несколько... сомнительным.
Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная.

Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части.
Ярик
Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная.
Это не факт. Факт - что Поттер выжил. Как всё обернулось бы, не одень директор колечко - никто не знает.
Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части.
Справедливости ради, его буквально выталкивали на Полосу в первом томе, во втором весь взрослый зоопарк год делал ровно ни шиша, а в финале опустил лапки и ждал закрытия школы, в третьем.. ну вот разве что в третьем, и то ситуация там очень неоднозначная. После "подвигов" персонала в первых двух томах то, что Поттер полез за №6, более чем объяснимо - Поттер знает, что толку от учителей в лучшем случае никакого (а в худшем придётся ещё и учителей гасить), а тут друг какой-никакой...
Raven912
Ярик

А что-нибудь сделано? Хоть попытались? Ну хоть какое-нибудь действие, которое помогло бы Гарри справиться со всей этой пургой?
А вот "наоборот"... Раздача баллов в конце первого курса - гарантированно настроила против "директорского любимчика" весь Слизерин, у которого обманом (настоящих-то причин - не разъяснили) забрали Кубок.
После совещания в турнироной комнате было объявлено: "Организаторы Турнира считают невозможным, чтобы возрастную черту прошел четверокурсник, следовательно - это сделал кто-то из взрослых"?
Когда Гарри пытает Амбридж, кто-нибудь из администрации помогает ему накатать жалобу в тот же Визенгамот, где Дамблдор, несмотря на лишение официальных постов, все еще сохраняет немалое влияние?
А кто-то из администрации знал? Гарри специально отказывался жаловаться Макгонагалл.
Так там не все судьи считали, что Гарри не причем. Это Лжегрюм был уверен в невиновности.
Настроила против Слизерин.. Который и так с Гриффиндором на ножах? Зато остальные три четверти школы были в восторге.
Алекс Воронцов
Ярик
Это не факт. Факт - что Поттер выжил. Как всё обернулось бы, не одень директор колечко - никто не знает.
Справедливости ради, его буквально выталкивали на Полосу в первом томе, во втором весь взрослый зоопарк год делал ровно ни шиша, а в финале опустил лапки и ждал закрытия школы, в третьем.. ну вот разве что в третьем, и то ситуация там очень неоднозначная. После "подвигов" персонала в первых двух томах то, что Поттер полез за №6, более чем объяснимо - Поттер знает, что толку от учителей в лучшем случае никакого (а в худшем придётся ещё и учителей гасить), а тут друг какой-никакой...

Ну, судя по словам Дамблдора Гарри — весь план был рассчитан на то, что Гарри выживет чудом.

Это как его там толкали?
Хагрид, который за языком в принципе следить не умеет?
Ярик
А кто-то из администрации знал? Гарри специально отказывался жаловаться Макгонагалл.
По-моему, Маккошке жаловались. Она сказала, что "сам нарвался, ничё не могу".
Так там не все судьи считали, что Гарри не причем. Это Лжегрюм был уверен в невиновности.
Дамблдор мог бы сказать: "Хотя не все мои коллеги со мной согласны, защиту ставил я и я уверен, что ГП не мог пролезть".
Настроила против Слизерин.. Который и так с Гриффиндором на ножах? Зато остальные три четверти школы были в восторге.
"На ножах" бывает разное.
И очередное отталкивание Слизерина от остальной школы... эээ... ну вот почему тогда кто-то удивляется конвейеру "Слизерин-ПСы-Азкабан"? И такими вот фокусами добренький дедушка конвейер в рабочем виде поддерживал.
Алекс Воронцов
Ярик
По-моему, Маккошке жаловались. Она сказала, что "сам нарвался, ничё не могу".
Дамблдор мог бы сказать: "Хотя не все мои коллеги со мной согласны, защиту ставил я и я уверен, что ГП не мог пролезть".
"На ножах" бывает разное.
И очередное отталкивание Слизерина от остальной школы... эээ... ну вот почему тогда кто-то удивляется конвейеру "Слизерин-ПСы-Азкабан"? И такими вот фокусами добренький дедушка конвейер в рабочем виде поддерживал.
Ага. А прошлые семь лет Слизерин побеждал. Тоже план Дамблдора?
Ярик
Ну, судя по словам Дамблдора Гарри — весь план был рассчитан на то, что Гарри выживет чудом.
Я бы посчитал, что это именно "сделать так, чтобы к победе вели все пути".
Это как его там толкали?
Хагрид с его рассказами.
Лестницы после дуэли, затащившие грифов прямо в запретный коридор.
Эпическая "отработка" в Запретном Лесу.
Наконец, полёт Дедушки НА МЕТЛЕ и показательное наплевательство МакКошки на сигнал тревоги (ладно. Снейпу она верит - но хоть какое усиление защиты можно изобразить? Хоть заради успокоения детишек?).
И не в последнюю очередь - сама конфигурация Полосы, чётко заточенная под конкретную группу лиц.
Ярик
Прошлые семь лет Слизерин побеждал волей Снейпа. Карманного ПСика директора.
Так что да, вся ситуация со стравливанием факультетов - работа бороды многогрешной.
Как я понимаю, насчёт турнира и эпической помощи от МакКошки в пятом томе мы пришли к консенсусу?
Ярик
Raven912
Ложь, что "растил как свинью на убой". Выживание свиньи обычно не предполагается, а с Гарри ситуация обратная.

Откуда дровишки? Я последние две книги знаю "чуть лучше, чем совсем никак", так что просветите: кто и когда изложил план с внезапным выживанием подставленного под аваду Гарри? Если Дамблдор на вокзале, так он сам говорит, что "это происходит в твоей голове", т.е. имеет место быть бредовое видение умирающего подростка, не более. А если портрет... очень беспристрастный свидетель.

Ну так чудом он выжил только во второй части. Дальше все было почти под контролем. Ну и справедливости ради, Гарри всегда лез сам, кроме 4 части.

1 курс. Дамблдор так спешил на помощь Гарри, что прибежал ровно в тот момент, когда все было по сути кончено.

— Вы были там?! — воскликнул Гарри. — Вы получили сову, которую послала Гермиона?
—Должно быть, мы разминулись в воздухе. Как только я прибыл в Лондон, сразу стало очевидно, что я должен находиться как раз в том месте, которое я покинул. Я прибыл вовремя и успел стащить с тебя Квиррелла...
https://potter-1.bib.bz/glava-17-chelovek-s-dvumya-litsami

Обратим внимание: "разминулись в воздухе". Т.е. маг, умеющий аппарировать, имеющий в своем распоряжении домовиков и феникса, у которого открыт камин в кабинете, так торопится... что летит из Лондона на метле. И про то, в каком состоянии был стаскиваемый с Гарри Квиррелл - ничего не сказано. Вполне возможно, что он тоже вырубился.
Но ладно, пока не доказательство.

2 курс. Феникс прилетает на помощь Гарри, а Великий маг, умеющий с этим фениксом перемещаться - нет.

3 курс. Опять-таки Великий маг уже лично отправляет двух детей к дементорам, оборотню и фиг его знает, что там еще в лесу водится. У него самого хроноворота нет, а попросить у детей - Заратустра не дозволяет.

4 курс. Шанс, что Дамблдор "не заметил" подмену старого друга, и не замечал весь год - обсасывали со всех сторон и очень подробно. Опять-таки, мы знаем, что феникс может найти Гарри даже в заклятой Тайной комнате, а посреди чистого поля - никак не может?

5 курс. Уже неоднократно показывал, что Дамблдор сохранил изрядное влияние в Визенгамоте. Вроде, борется с нежелающим признать воскрешение ТЛ Фаджем. В руки Дамблдору попадает очевидное доказательство злоупотреблений помощницы Фаджа, которую тот лично направил в школу. Что делает ДДД? Обрушивает на Фаджа тонну отходов, выбрасывает Амбридж из школы, спасает Гарри и убеждает магБританию: Фадж врал и злоупотреблял в одном, возможно - врет и в другом? Ой, упс... Как-то ничего подобного.

6 курс. Собственно, все. Убился в попытке украсть чужое кольцо (уничтожил бы - глядишь, и выжил). Почему это считают героическим самопожертвованием - решительно непонятно.
Показать полностью
Алекс Воронцов
Ярик
Я бы посчитал, что это именно "сделать так, чтобы к победе вели все пути".
Хагрид с его рассказами.
Лестницы после дуэли, затащившие грифов прямо в запретный коридор.
Эпическая "отработка" в Запретном Лесу.
Наконец, полёт Дедушки НА МЕТЛЕ и показательное наплевательство МакКошки на сигнал тревоги (ладно. Снейпу она верит - но хоть какое усиление защиты можно изобразить? Хоть заради успокоения детишек?).
И не в последнюю очередь - сама конфигурация Полосы, чётко заточенная под конкретную группу лиц.
Как мне кажется, во всей полосе была только одна мера защиты — зеркало. Заодно, возможно и ловушка для Волдеморта. Слишком разный уровень у препятствий.

Лестницы после дуэли — откровенная натяжка.

Отработка в лесу — вполне в духе магов, выбрасывающих детей из окна для проверки.
Умереть бы не умерли, кентавры следили, а остальное лечится.

То что он летел на метле — скорее всего преувеличение, камины вроде тоже полетами были.

Наплевательство Макгонагалл закономерно. И вполне выписывается в поведение 90% учителей. Даже если бы сомнения были, перед детьми их не покажут.
Показать полностью
Как мне кажется, во всей полосе была только одна мера защиты — зеркало. Заодно, возможно и ловушка для Волдеморта. Слишком разный уровень у препятствий.

И поэтому зеркало достают из запретного коридора, и оставляют в заброшенном классе...
То что он летел на метле — скорее всего преувеличение, камины вроде тоже полетами были.

Только что привел цитату: "разминулись с совой в воздухе". Т.е. именно что летит на метле.
Наплевательство Макгонагалл закономерно. И вполне выписывается в поведение 90% учителей. Даже если бы сомнения были, перед детьми их не покажут.

А кто занимается подбором учителей в Хогвартсе? Уж не директор ли?
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть