А почему ремесло не может быть творчеством, собственно? Творчество - это создание нового, а на заказ или нет - не все ли равно?

Писать на заказ - продавать душу дьяволу)))
Творчество - это не просто заказ, это заказ души, если вы понимаете, о чем я. Но в наше время это тоже товар(

alexz105

Не очень понимаю. Я, например, пишу для своей целевой аудитории то, что ей, как я думаю, может быть интересно. Когда я участвую в конкурсе, я все так же пишу для своей целевой аудитории, просто изо всего, что я могу написать, я выбираю то, что подходит к условиям конкурса. Я вполне мог бы написать то же самое и без конкурса. Если условия конкурса идут вразрез с тем, что я думаю и как я чувствую, я в этом конкурсе просто не участвую (по этой причине я пропустил "Вальпургиевых рыцарей", "Мсье" и "Уизлиманию" - не интересуюсь этими темами).

Ремесло? Да ради бога. Но все еще творчество.

Я ни с кем не спорю, а выражаю свое мнение. И не более того.

Моё мнение - это мнение читателя. У меня за много лет появилась примета. Как только автор откладывает работу для участия в конкурсах, этой работе грозит так и не быть законченной. Я не слежу за конкурсами, но несколько моих любимых ФФ не было дописано именно таким образом. Автор извиняется за задержку из-за участия в конкурсе. Потом появляются новые идеи и работа так и повисает. Автор перегорел. Конечно я ни в коем случае не говорю, что это всегда так. Я вообще не читаю всё на Фанфиксе. У меня здесь своя ниша и свои авторы. Новые появляются весьма редко и потери очень обидны, даже если их не так много. А люди, которые занимаются организацией конкурсов? У них уже наверно на свои работы времени совсем не хватает. Вот как-то так. Моё непрофессиональное мнение.

BrightOne, ремесло никогда не может быть творчеством! Запомните это! Ремесленник использует конечное число приемов для своей работы, а творец не имеет никаких ограничений, в том числе не имеет и денег за свое творчество)

alexz105

Ну что ж, смотрим определение: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

И никаких там количественных различий в числе приемов. Создание нового есть творчество, и всего-то.

Википедия - помойка. Извините, но я даже не стал открывать вашу ссылку.
Это не мое. И не надо мне это навязывать. Ведь у нас лишь обмен мнениями. Не так ли?

alexz105

Я говорю одно, вы возражаете и пытаетесь аргументировать. Как по мне, это похоже на дискуссию.

Что до Википедии, то это на сегодняшний день лучший из вторичных источников определений: уж точно он более ценен, чем ничем не подкреплённое мнение первого встречного, благо ссылки на первоисточники там приводятся - это базовое требование к оформлению статей.

В любом случае, у меня нет оснований для разделения ремесла и таорчества. Ремесло может быть или не быть творчеством. Творчество может быть или не быть ремеслом. Но эти категории безусловно пересекаются.

Я высказал свое мнение. Вы высказали свое. Жаль не привели примеров. Кто из классиков ( в том числе и современных) писал на заказ? Сценарии не в счет, сами понимаете. Кто? Примеры в студию!
А то развелось тут желающих зарабатывать пером больше, чем веслом))). Талант заданиями не измеряется. Заданиями измеряется ремесло. Неужели это не очевидно? А Педевикию можете целовать в разные места - все равно помойка.

alexz105

Во-первых, не очевидно, во-вторых, очевидно - не значит правильно.
Теперь о заказах. Вы что заказом вообще называете? Кто из классиков получал деньги за свою работу? Практически все. При этом они осознавали потребности целевой аудитории и действовали, исходя из своих представлений, иначе хрен что продали бы. Частенько они также учитывали политический климат и требования идеологии (абсолютное большинство советских классиков, например, - вспомните хотя бы ранних Стругацких) - и ничего, продолжали заниматься творчеством, которое одновременно было ремеслом. Наш мозг - массивная нейронная сеть, и ее методы генерации новой информации не меняются от ограничений, наложенных на результат.

Что до Википедии, то, повторюсь, это вторичный источник по определению. Ее качество определяется качеством первоисточников, на которые она ссылается. А "презрение к Википедии" - обычный снобизм, причем как правило - следствие некомпетентности.

Не хами. А то отправишь я в адд)

alexz105

Где хамство-то? Я на ваш вопрос отвечаю.

alexz105
" Не продается вдохновение, но можно рукопись продать" (с)