↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Алекс Воронцов
1 мая 2021
Aa Aa
По Гарри Поттеру один простой вопрос...
Камрады, как вы объясните, что Дамби-не-гад ;) назначил Трелони и Снейпу собеседование в криминальном кабаке в Хогсмите, а не у себя в кабинете? И заодно - почему Добрый наш Дедушка, чтоб ему неделю с Волками Русса пьянствовать без опохмела, не стёр Снейпу память?
1 мая 2021
32 комментариев из 160 (показать все)
Raven912
Минерва — а что она должна была ответить на абсурдные домыслы детишек?
Единственный косяк — что не заперла.
У Флитвика учениц под сотню. Ему за каждой следить надо? Декан это не воспитатель в детском саду, а по поводу отношения магов к опасностям сказано уже больше чем дофига.
Методы Бэрбидж мы действительно не видим, но судя по отношению магов к обычным людям — им далеко не слишком интересно. А научить того, кто учиться не хочет — крайне сложно. Ну и те, кого мы видим как выделяющихся — вряд ли вообще брали этот предмет.
Трелони не научила Гарри и Рона, которые явно плевали на изучение. Освоили ли что-то Лаванда с Парвати — вопрос.
Хагрид может не знать зельеварение и руны, зато знает больше дипломированных в УЗМС — Граббли-Планк как пример. Из опасных зверушек были только соплохвосты, и то их вполне усмирили четверокурсники.
Спраут своих может и посчитала, а Гриффиндор не ее забота. Почему Макгонагалл не считала — видимо, положилась на Перси, и самый неудачный Уизли ее подвел, упустив троих.
Алекс Воронцов
Именно.
Один к одному, как ваша подгонка ситуации с пророчеством.

Но факт в том, что внутритекстовые объяснения и опровержения этим вариантам есть. И даже без слишком сильного скрипа.
Ярик
Raven912
Минерва — а что она должна была ответить на абсурдные домыслы детишек?
Единственный косяк — что не заперла.
У Флитвика учениц под сотню. Ему за каждой следить надо? Декан это не воспитатель в детском саду, а по поводу отношения магов к опасностям сказано уже больше чем дофига.
Методы Бэрбидж мы действительно не видим, но судя по отношению магов к обычным людям — им далеко не слишком интересно. А научить того, кто учиться не хочет — крайне сложно. Ну и те, кого мы видим как выделяющихся — вряд ли вообще брали этот предмет.
Трелони не научила Гарри и Рона, которые явно плевали на изучение. Освоили ли что-то Лаванда с Парвати — вопрос.
Хагрид может не знать зельеварение и руны, зато знает больше дипломированных в УЗМС — Граббли-Планк как пример. Из опасных зверушек были только соплохвосты, и то их вполне усмирили четверокурсники.
Спраут своих может и посчитала, а Гриффиндор не ее забота. Почему Макгонагалл не считала — видимо, положилась на Перси, и самый неудачный Уизли ее подвел, упустив троих.

Так не только ситуация с "абсурдными" домыслами (кстати, когда домыслы подтвердились - нормальный человек извинился бы). Но и приведите хотя бы один пример того, как декан самого буйного из Домов появляется в общежитии вверенного ей факультета? Мне вот только вспоминается только приход вместе с Амбридж (да и то не уверен, что не путаю с фаноном, где Минерву вечно выставляют лучше, чем видно в каноне). Или Минерва как-то смогла отвадить близнецов хотя бы от опробывания своей продукции на первокурсниках? Или, может быть, это МагКошка добыла для своих учеников эссенцию растопырника, раз уж не может прекратить пытки? Не говоря уже о том, что, как бы ей не нравилась Амбридж, подсказывать Пивзу идеи для диверсии - мысль не самая лучшая, и заместителя директора школы никак не красит.
Флитвик. Да. Он должен если не "следить", то хотя бы "присматривать" за каждым. Уже приводил пример: дети сходного возраста в лагере сбежали ночью купаться и утонули - под суд пошли и вожатая отряда, откуда сбежали, и директор лагеря.
Хагрид. Начнем с начала. Гиппогриф - безопасен? Или, может быть, Хагрид его надежно проконтролировал? Великан, которого Хагрид привел к школе - безопасен? Или, может быть к "безобидным зверюшкам" отнесем акромантулов?
Спраут своих не пересчитывала. Перечитайте этот эпизод. Там упомянуты "беспомощно толпящиеся хаффлпаффцы".
Ах, да. Я еще забыл мадам Хуч, учителя полетов, которая даже не догадывается, что на ее уроке кто-то из детишек может запаниковать и потерять контроль над метлой, а потому она даже не задумалась о необходимости выучить то же "аресто моментум", или, если уж это - "великое заклятье, доступное только Дамблдору", то хотя бы левиосу, которую проходят на первом курсе.
Показать полностью
Raven912
Итак.
Гарри и компания говорили, что Снейп хочет украсть камень. Это оправдалось?
Нет. Дети полезли куда не надо и испортили план по поимке Волдеморта, подвергнув при этом себя опасности. Заметим, что без них камень был в безопасности.
Как минимум на втором курсе заходила с объявлением. Вроде бы на третьем было.

А что, близнецы испытывали что-то на первокурсниках? Когда?
Испытывали они все на себе. Потом — на добровольцах, что для восприятия магов — вполне нормально. Вскинулась только Гермиона, из-за своего воспитания.

А Минерва знала, как конкретно пытали Гарри? Он же специально скрыл, и друзей попросил.

Пример это хорошо. Это был лагерь в магической Британии девяностых?
Потому что если нет, то даже аналогия с Дрезденом весомее.
Кроме того, какие там для ее здоровья последствия были? А то аналогия из вашего примера становится еще менее весомой, хотя и так была...

Гиппогриф? Безопасен, весь курс, кроме одного дебила, справился. Показательно, не так ли?
Или Хагрид его не оттащил?
Великан оказался безопасен, да. Никому не навредил.
Акромантулы, вроде бы на уроках не демонстрировались? Как, впрочем, и великан.
В любом случае, они были в Запретном лесу.

Забавно. По-вашему, пересчитанные ученики не могут толпиться. Тут даже комментировать нечего, отсутствие аргументов прям очевидно.

Хуч облажалась, не ожидала проблем до взлета. Бывает.
Но опять же, когда маги вообще предотвращали на уроках страдания лажающих?
Показать полностью
Нет. Дети полезли куда не надо и испортили план по поимке Волдеморта, подвергнув при этом себя опасности. Заметим, что без них камень был в безопасности.

Вот именно. И виновна в этом - именно что МагКошка, которая от детей отмахнулась, но не проследила за исполнением своего распоряжения.

А Минерва знала, как конкретно пытали Гарри? Он же специально скрыл, и друзей попросил.

А если не знала, что ее подопечных пытают - то лажовый она декан.

Пример это хорошо. Это был лагерь в магической Британии девяностых?
Потому что если нет, то даже аналогия с Дрезденом весомее.

Т.е. по-Вашему, человек, который берет на себя власть (а администрация школы-интерната - это именно что власть) полностью свободен от ответственности?

Гиппогриф? Безопасен, весь курс, кроме одного дебила, справился.

Один не справился - значит, преподаватель облажался. Да и если Хагрид и знает многое о "зверюшках" с чисто практической точки зрения, то из-за отсутствия не то, чтобы профильного а хотя бы законченного среднего образования, донести это сакральное знание до детей - не может.

Забавно. По-вашему, пересчитанные ученики не могут толпиться. Тут даже комментировать нечего, отсутствие аргументов прям очевидно.

Беспомощно толпиться, не зная, что делать - не могут. Не говоря уже о том, что в ситуации смертельной опасности деканы, вообще-то, могли бы и лично проводить учеников до общежитий.

Хуч облажалась, не ожидала проблем до взлета. Бывает.

Не "бывает", а "полная некомпетентность". Она все-таки не бег трусцой преподает, а полеты. Кстати, с ситуацией, когда после остановки матча бладжер продолжает атаковать ученика - она справилась?
Показать полностью
Raven912
С чего бы? Или если бы они пошли в лес и там померли — тоже она была бы виновата?
У магов нет такой заботы о здоровье, и неохраняемый Запретный лес это отлично показывает.

А если не знала, что ее подопечных пытают - то лажовый она декан.
Декан — не воспитатель в детском саду, еще раз говорю. Если бы к ней пришли с жалобой, может что и смогла сделать. А так, преподаватель заставляет ученика на отработках заниматься неприятным до отвращения делом? Ну так отработки так и действуют.

Т.е. по-Вашему, человек, который берет на себя власть (а администрация школы-интерната - это именно что власть) полностью свободен от ответственности?
И в каком месте проявилась власть деканов в каноне? Можно цитату, а то не припомню.
И снова, в который уже раз — у магов нет пиетета перед травмами. Канон об этом просто кричит. Пока нет чего-то непоправимого — маги даже не почешутся.

Один не справился - значит, преподаватель облажался. Да и если Хагрид и знает многое о "зверюшках" с чисто практической точки зрения, то из-за отсутствия не то, чтобы профильного а хотя бы законченного среднего образования, донести это сакральное знание до детей - не может.
Да нет, может. Вы в книги-то гляньте, после третьей. Там уроки Хагрида ничем не уступают остальным преподавателям.
Снейпа на зельях даже превосходят.
И опять, когда маги предотвращали несчастные случаи на уроках с разгильдяями?
Уроки того же Снейпа — отличный пример.
И если кто-то сделал то, что преподаватель прямо запрещал и пострадал от этого — это вина идиота-ученика, а не преподавателя.

Беспомощно толпиться, не зная, что делать - не могут. Не говоря уже о том, что в ситуации смертельной опасности деканы, вообще-то, могли бы и лично проводить учеников до общежитий.
Могли бы. Но видимо, не сочли нужным, старосты вполне справятся.
И с чего это не могут?
Она пересчитала сидящих за столом, а толпиться начали у дверей.

Не "бывает", а "полная некомпетентность". Она все-таки не бег трусцой преподает, а полеты. Кстати, с ситуацией, когда после остановки матча бладжер продолжает атаковать ученика - она справилась?
Некомпетентность в чрезвычайной ситуации. Как она справляется с прямыми обязанностями нам не показали.
Показать полностью
1. Да, была бы виновата. Так же, как и командир части, где служат вполне себе взрослые призывники был бы виноват в аналогичном случае.

2. Назначение деканиами и преподавателями наказаний, запрет посещать Хосмит - все это прошло мимо Вас? Администрация школы на то и администрация. Она отвечает за все, что происходит на территории школы.

3. Разглядывание флоббер-червей практически весь год - это, конечно, верх преподавательского мастерства.

4. Еще раз. Нет. Если преподаватель что-то запретил (т.е. проявил власть), но не проконтролировал исполнение, в результате чего ученик пострадал - виноват не только ученик, но и преподаватель. И это относится и к случаю с Пушком, и к ситуации Снейп/Люпин, и к истории о том, как мадам Хуч оставила детей с метлами.

5. "С троллем справится не каждый взрослый волшебник". А старосты - это, по сути, те же дети, да к тому же, как мы видим, не способные прокнтролировать своих подопечных. (И, на случай, что Вы скажете, что это только Уизли такой плохой - старост тоже, как ни странно, назначает администрация. А Уизли в итоге еще и повысили до старосты школы - т.е. его деятельность оную администрацию вполне устраивала).

6. Приведите цитату, где упоминалось бы, что хоть кто-то из деканов пересчитывал? А ведь Гарри, чьими глазами мы видим ситуацию, присутствовал там.

7. Никакой "чрезвычайной ситуации". Вполне рядовой случай. Даже более спокойный, чем если бы тот же Невилл просто раздал руки и рухнул с метлы в середине полета, как это случилось с Гарри на третьем курсе. Но Дамблдор - успел отреагировать, а Трюк только мечется с воплями.
Показать полностью
Raven912
1. Да, была бы виновата. Так же, как и командир части, где служат вполне себе взрослые призывники был бы виноват в аналогичном случае.
В условиях современного мира — да.
Жаль, что у магов другое общество, правда?

2. Назначение деканиами и преподавателями наказаний, запрет посещать Хосмит - все это прошло мимо Вас? Администрация школы на то и администрация. Она отвечает за все, что происходит на территории школы.
Ну да, отвечает.
Вон, комендантский час ввели и сопровождали учеников из кабинета в кабинет на втором курсе.
Как из этого следует, что они должны следить за каждым учеником персонально, ладит ли он с остальными — не ясно.

3. Разглядывание флоббер-червей практически весь год - это, конечно, верх преподавательского мастерства.
Нет. Жаль, что я упомянул четвертый курс, а не третий, где из-за неудачного первого урока Хагрид перестраховывался. Потом освоился, лукотрусов разных приносил. Жеребят единорогов опять же.
Что мне там говорили про "подгонку решения под ответ"?

4. Еще раз. Нет. Если преподаватель что-то запретил (т.е. проявил власть), но не проконтролировал исполнение, в результате чего ученик пострадал - виноват не только ученик, но и преподаватель. И это относится и к случаю с Пушком, и к ситуации Снейп/Люпин, и к истории о том, как мадам Хуч оставила детей с метлами.
Еще раз. Это в нашем, современном, маггловском обществе. У магов гораздо болен легкое отношение к травмам — следствие магии и запредельной медицины.

5. "С троллем справится не каждый взрослый волшебник". А старосты - это, по сути, те же дети, да к тому же, как мы видим, не способные прокнтролировать своих подопечных. (И, на случай, что Вы скажете, что это только Уизли такой плохой - старост тоже, как ни странно, назначает администрация. А Уизли в итоге еще и повысили до старосты школы - т.е. его деятельность оную администрацию вполне устраивала).
А теперь смотрим в книгу. "Не каждый первокурсник сопособен справиться со взрослым горным троллем".
То есть, второкурсник — уже может быть и каждый. А там шли как минимум несколько вполне взрослых семикурсников.
А старостой он остался, потому что ети сказали, что сами искали тролля.

6. Приведите цитату, где упоминалось бы, что хоть кто-то из деканов пересчитывал? А ведь Гарри, чьими глазами мы видим ситуацию, присутствовал там.
А Гарри прямо следил, что делали деканы? Приведите цитату, что они это сделать не могли. Иначе — каждый трактует как нравится.

7. Никакой "чрезвычайной ситуации". Вполне рядовой случай. Даже более спокойный, чем если бы тот же Невилл просто раздал руки и рухнул с метлы в середине полета, как это случилось с Гарри на третьем курсе. Но Дамблдор - успел отреагировать, а Трюк только мечется с воплями.
Ага. То есть, улетевший внезапно до сигнала ученик — нормальное явление?
Показать полностью
1. Так мы, вроде бы, говорим о добре, а не о дикарских обычаях племени мумбо-юмбо, к которому Вы старательно пытаетесь приравнять магов?

2. На втором курсе, емнип, детей сопровождали не взрослые, а все те же старосты. В результате вместо одного пострадавшего (Гермиона) получились двое. Вот и все результаты такой "заботы".

3. Как хотите. Если Вы считаете, что доверить детей человеку без образования, не умеющему толком формулировать свои мысли, зато регулярно прикладывающемуся к бутылке - это добро, я тут бессилен.

4. Как известно, лекарством от смерти мадам Помфри не располагает. Равно как и лекарством от ликантропии. Ситуации это никак не меняет, так что ссылки на "передовую медицину" - неактуальны. А вот политика школьной администрации, не желающей нести какую бы то ни было ответственность за вверенныхее попечению детей - действительно просматривается.

5. С полувеликаном, как известно, сходу не справились ни авроры, ни матерые Пожиратели Смерти.

6. Как минимум нам точно известно, что МагКошка - не пересчитывает. Иначе история Гермионы в туалете - повисает в воздухе. Нам известно, что хаффы "толпятся, паникуют и не знают, что делать". Из этого делаем вывод, что декан Спраут, как положено ответственному учителю, их пересчитала и доставила по месту назначения? Буйное же у Вас воображение.

7. Ребенок, запаниковавший и упавший с метлы - должен быть типовым сценарием, на который у учителя полетов должен быть вбитый до автоматизма ответ.

В целом пока что Вы успешно мне доказали, что пренебрежение безопасностью детей - это не ошибки отдельных личностей, а последовательная политика, проводимая школьной администрацией под руководством Дамблдора. В целом, если такой директор есть "воплощение добра", то мне остается толбко пожелать Свидетелям Дамбигуда именно такого добра и побольше... И умыть руки.
Показать полностью
Raven912
1. Так мы, вроде бы, говорим о добре, а не о дикарских обычаях племени мумбо-юмбо, к которому Вы старательно пытаетесь приравнять магов?
Ну так только идиот будет рассматривать характер персонажа не учитывая общество.

2. На втором курсе, емнип, детей сопровождали не взрослые, а все те же старосты. В результате вместо одного пострадавшего (Гермиона) получились двое. Вот и все результаты такой "заботы".
От класса к классу — преподаватели.

3. Как хотите. Если Вы считаете, что доверить детей человеку без образования, не умеющему толком формулировать свои мысли, зато регулярно прикладывающемуся к бутылке - это добро, я тут бессилен.
Регулярно — это один раз напиться после неудачи на первом же уроке?
С чего он толком не умеет формулировать мысли тоже не ясно. Или это тоже от того, что не объяснил не желавшему слушать?
Кстати, про добро я и слова не сказал.

4. Как известно, лекарством от смерти мадам Помфри не располагает. Равно как и лекарством от ликантропии. Ситуации это никак не меняет, так что ссылки на "передовую медицину" - неактуальны. А вот политика школьной администрации, не желающей нести какую бы то ни было ответственность за вверенныхее попечению детей - действительно просматривается.
И так же известно, что никто из магов не умер от обычного физического урона. Тот же Невилл пережил выбрасывание из окна вниз головой. Потому что магия.
И причем тут ликантропия?

5. С полувеликаном, как известно, сходу не справились ни авроры, ни матерые Пожиратели Смерти.
Увы им. Не сообразили, туповаты оказались.
Впрочем, те же пожиратели слили шести подросткам, так что оно и не удивляет.
Ну и вообще — причем тут Хагрид, если речь о тролле?

6. Как минимум нам точно известно, что МагКошка - не пересчитывает. Иначе история Гермионы в туалете - повисает в воздухе. Нам известно, что хаффы "толпятся, паникуют и не знают, что делать". Из этого делаем вывод, что декан Спраут, как положено ответственному учителю, их пересчитала и доставила по месту назначения? Буйное же у Вас воображение.
Да нет, я просто умею отличить написанное, от желаемого.
И если нигде не указано пересчитывала Спраут своих или нет, то я так и говорю, а не выставляю свою фантазию как аргумент.

7. Ребенок, запаниковавший и упавший с метлы - должен быть типовым сценарием, на который у учителя полетов должен быть вбитый до автоматизма ответ.
Ну конечно. Ведь ученики всегда улетали сразу вверх, а Невилл ничем не выделялся в плане координации.

В целом пока что Вы успешно мне доказали, что пренебрежение безопасностью детей - это не ошибки отдельных личностей, а последовательная политика, проводимая школьной администрацией под руководством Дамблдора. В целом, если такой директор есть "воплощение добра", то мне остается толбко пожелать Свидетелям Дамбигуда именно такого добра и побольше... И умыть руки.
Да, доказал? А мне казалось, что нельзя кому-то доказать то, в чем он и так уверен с настойчивостью носорога.
Вы тогда приведите пример, где это закончилось ущербом, который маги не смогли устранить?
Во время учебного процесса, конечно.
Показать полностью
Вы тогда приведите пример, где это закончилось ущербом, который маги не смогли устранить?

Произволом автора и целым оркестром роялей персонажи выживают в ситуациях, когда должны были оставаться несколько трупов. В частности - при прогулках оборотня.

Если падение Лонгботтома не могло закончиться фатально, то почему в аналогичной ситуации Дамблдор Гарри ловил? Ну упал бы, и упал, мадам Помфри починит? Почему Квирреморт старался стряхнуть Гарри с метлы, в уверенности, что это убьет Мальчика-который-Выжил?
Сами мародеры упоминают, что несколько раз их прогулки с оборотнем только чудом не закончились фатально. Да и лекарства от ликантропии у мадам Помфри - нет.
Не говоря уже о том, что политика пренебрежения безопасностью детей - именно что достижение Дамблдора: при том же Диппете смерть девочки чуть не привела к закрытию школы, а при Дамблдоре последовательно несколько опасных нападений - всего лишь к временному отстранению директора. Да и Каркаров после нападения на Крама не махнул рукой "ничего страшного не случилось - мадам Помфри вылечит", а поднял скандал.
Ну конечно. Ведь ученики всегда улетали сразу вверх, а Невилл ничем не выделялся в плане координации.

И что? Хотите сказать, что за всю историю Хогвартса в нем учился только один неуклюжий ученик? Ту же Нимфадору вспомним. Так что именно что "ничем особенным не выделялся". И учитель полетов должен иметь затверженный алгоритм действий в таких ситуациях. Напомню: Квирреморт был уверен, что если стряхнет Гарри с метлы - это его прикончит. Так что некомпетентность мадам Хуч - очевидна всем, кроме тех, кому заслоняет глаза сияние Слова Бога.
От класса к классу — преподаватели.

Кто из преподавателей сопровождал Пенелопу Кристалл и Гермиону Грейнджер?
Raven912
Там вроде от библиотеки они шли...
Что не отменяет полной бесполезности преподавателей в охране учеников на 2 курсе, когда трупов не случилось лишь волей Ро. Впрочем, это касается и остальных курсов до 4, когда критическая масса песца набралась и таки случился Седрик.
Да и потом трупов должно было быть штук несколько и в 5, и в 6 томе, их избегали чисто волей Ро.
Raven912
Да-да, произвол автора. Как я мог забыть.
Так можно относительно всего сказать.
И что только авторским произволом никому в глаз не отлетел кусок котла, никто случайно не превратил себя или товарища в неживой предмет с фатальным исходом, никто не упал с движущихся лестниц, не сломал шею неудачно встретив бладжер.

Но за все шесть книг до падения некой "защиты Хогвартса", в нем умерло трое — директор, убитый преподавателем со своего согласия, преподаватель, напавший на ученика и имевший проклятие единорога, и ученица, убитая личным василиском Основателя. Совпадение ли?

Далее.
Если падение Лонгботтома не могло закончиться фатально, то почему в аналогичной ситуации Дамблдор Гарри ловил? Ну упал бы, и упал, мадам Помфри починит? Почему Квирреморт старался стряхнуть Гарри с метлы, в уверенности, что это убьет Мальчика-который-Выжил?
С чего это в аналогичной? Гарри тогда взлетел гораздо выше колец и падал после нападения дементора. Совсем то же самое, да?
С чего вы взяли уверенность Квиррела? И с чего взяли что он хотел Гарри просто столкнуть, без дополнительной магии?

Сами мародеры упоминают, что несколько раз их прогулки с оборотнем только чудом не закончились фатально. Да и лекарства от ликантропии у мадам Помфри - нет.
Когда это? Они говорили, что их чуть не ловили. А с учетом того, что гуляли они по ночам — нарушитель с точки зрения магов, сам себя подвел.

Не говоря уже о том, что политика пренебрежения безопасностью детей - именно что достижение Дамблдора: при том же Диппете смерть девочки чуть не привела к закрытию школы, а при Дамблдоре последовательно несколько опасных нападений - всего лишь к временному отстранению директора.
Вот это серьезно сейчас? Один из самых главных признаков фирменного маговского отношения к безопасности — ничего непоправимого, значит все не так плохо. И обратите внимание — при пропаже ученицы, с угрозой смерти, школу точно так же решили закрыть.

Так что некомпетентность мадам Хуч - очевидна всем, кроме тех, кому заслоняет глаза сияние Слова Бога.
Крайне забавное высказывание.
Действительно, зачем слушать автора, если можно самому высосать из пальца теорию и все подгонять под нее.

Алекс Воронцов
Raven912
Там вроде от библиотеки они шли...
Что не отменяет полной бесполезности преподавателей в охране учеников на 2 курсе, когда трупов не случилось лишь волей Ро. Впрочем, это касается и остальных курсов до 4, когда критическая масса песца набралась и таки случился Седрик.
Да и потом трупов должно было быть штук несколько и в 5, и в 6 томе, их избегали чисто волей Ро.

Так как раз Седрик — умер не во время учебы.
Единственный мертвый ученик за первые шесть книг — погибает во время испытания Турнира, который не школьное, а международное мероприятие.
Показать полностью
Ярик
Повторяю - чтобы избежать завала из трупов уже в первых двух томах и полного опустения Хога к четвёртому, понадобилось количество роялей, рядом с которым выданные Фродо Стью рояли меркнут.
Алекс Воронцов
Ярик
Повторяю - чтобы избежать завала из трупов уже в первых двух томах и полного опустения Хога к четвёртому, понадобилось количество роялей, рядом с которым выданные Фродо Стью рояли меркнут.
Повторяю — какие конкретно?
И какие угрозы, кроме василиска, ими пришлось закрывать?

Можно также и для Фродо, а то его единственный рояль — Сэм.
Ярик
Эм...
Я вам, кажись, уже цитировал известный анекдот про верблюда.
Вот просто вспомните его.
Фроды тоже касается.
Алекс Воронцов
Не припоминаю
Ярик
Алекс Воронцов
Повторяю — какие конкретно?
И какие угрозы, кроме василиска, ими пришлось закрывать?

Можно также и для Фродо, а то его единственный рояль — Сэм.

Квиррела, которому вместе с Волдемордой пришлось уронить интеллект ниже плинтуса, чтобы они не додумались заполучить камень, захватив детей в заложники.
Петтигрю который вместо того, чтобы влепить взрывное прямо в Рона - ударил ему под ноги.
Опять Темного лорда, чтобы не додумался вместо постоянно провисающего плана с турниром - приказать Краучу тупо подсунуть Гарри портал во время прогулки в Хогсмите.
Снова Темного лорда, чтобы он не заявился в Отдел тайн лично, не дожидаясь Поттера, снес нахрен того же Артура одним движением и забрал пророчество.
Потешные поскакушки в Отделе тайн - вообще стыдливо прячущийся в кустах оркестр Большого театра.
Малфоя-мл., чтобы не дотумкал приказать семейным домовикам Малфоев притащить в Хогвартс тетушку Беллу и Ко.
Снова Темного лорда, чтобы не додумался хотя бы один из крестражей заныкать где-нибудь в очень южной Америке, или, скажем, в Сибири.
И это только то, что вообще сходу вспомнилось.
Показать полностью
Ярик
У верблюда спросили:
- Почему у тебя шея кривая?
Он ответил:
- А что у меня вообще прямое?!
Raven912
Квиррела, которому вместе с Волдемордой пришлось уронить интеллект ниже плинтуса, чтобы они не додумались заполучить камень, захватив детей в заложники.
И каким образом?
Если достаточно одного домовика, чтобы всех вытащить.
Ну и если домовики не могут переносить людей в Хогвартсе — одного Дамблдора под невидимостью. Реддл ии в своем теле огреб, не то что через Квиррела.

Петтигрю который вместо того, чтобы влепить взрывное прямо в Рона - ударил ему под ноги.
А зачем Питеру лишние убийства? К тому же, ребенка. Этак при поимке могли и сразу прикопать, не давая шанса на побег. Еще, как вариант, привязался, за несколько лет.

Опять Темного лорда, чтобы не додумался вместо постоянно провисающего плана с турниром - приказать Краучу тупо подсунуть Гарри портал во время прогулки в Хогсмите.
И потерять отмазку "парень помер на турнире, который закрыли в свое время из-за кучи смертей"?
К тому же, не факт что Том мог перенести возрождение раньше срока.

Снова Темного лорда, чтобы он не заявился в Отдел тайн лично, не дожидаясь Поттера, снес нахрен того же Артура одним движением и забрал пророчество.
Ага. Он же совсем не дорожил анонимностью, давшей ему восстановить силы.

Потешные поскакушки в Отделе тайн - вообще стыдливо прячущийся в кустах оркестр Большого театра.
Да нет, просто таковы уж навыки "матерых пожирателей смерти".
Они ж привыкли нападать всей толпой на одного защищающегося.
Немудрено, что сильнейшую из них прибила домохозяйка, подтянувшая навыки.

Малфоя-мл., чтобы не дотумкал приказать семейным домовикам Малфоев притащить в Хогвартс тетушку Беллу и Ко.
Ну вот видимо не получилось бы.
Когда вообще домовики кого-то в Хогвартс телепортировали?
А главное — зачем?
Они уже в Отделе Тайн показали, что Дамблдор уделает их всех парой заклинаний, кроме Волдеморта.

Снова Темного лорда, чтобы не додумался хотя бы один из крестражей заныкать где-нибудь в очень южной Америке, или, скажем, в Сибири.
Ага. А еще не сделал ни одного из левого булыжника.
Ведь явно у него не было причин так поступить? И диадему он из Албании привез случайно, не подумав.

И это только то, что вообще сходу вспомнилось.
И все до последнего оказалось натяжками и притягиванием за уши. Еще что-нибудь?


Алекс Воронцов
Забавно.
Но так где у Фродо-то рояли?
Если для ГП псевдороялей накидали довольно много, пусть и все мимо, то у него-то что было?
Показать полностью
Ярик
ВЕЗДЕ. Я не имею физической возможности весь ВК скопировать.
Алекс Воронцов
Серьезно?
Не надо весь.
Будет достаточно для начала 3-4 примера роялей.
Потому что мне вспоминается только спасение в самом финале.
1. Телом Квирелла Волдеморт не осбенно дорожит. Это раз. А держать заложников... навесить что-то вроде проклятого ожерелья, а под него - кусок ткани, привязанный к руке Квиррела. Если Квирреморда убивают,или хотя бы вырубают - ткань выскальзывает, ожерелье касается тела и привет.

2. После дюжины покойников, созданных,чтобы прикрыть бегство,Вы спрашиваете "зачем Петтигрю лишние убийства?" Серьезно?

3. Ответьте мне как художник художнику - Вы канон читали? Вообще-то кубок был зачарован как двусторонний портал именно для того, чтобы возвестить о врзрождении ТЛ трупом Гарри.

4. Нет. Не дорожил. Явился же лично. Да и см. п.3. Но роялем - Том явился именно тогда, когда максимально засветился и ничего не получил. А убрав одного Артура (или Вы будете утверждать, что Волдеморт избегает убийств?) он вполне мог и пророчество получить, и анонимность при удаче сохранить.

5. Эк Вы Орден Феникса опустили, который с этими неумехами ничего целый год не мог сдедать, только по зачарованным домам прятался...

6. ЕМНИП Поттер явился в Хогвартс Кричер-экспрессом. А уж то, что домовики в Хогвартсе аппарируют, как хотят - совсем медицинский факт. А уж "зачем" - и вовсе глупый вопрос. Чтобы выполнить задание ТЛ и не подставляться под круциатис.

7. Вот именно. Рояль натуральнейший. А в качестве "левого булыжника" по канону вполне подходила чуть менее левая тетрадка маггловского изготовления.

Вывод. Да, если извернуться буквой "зю", и навертеть лишних сущностей, то что угодно можно объявить натяжкой. Особенно если при этом еще и половину канона выбросить или забыть.
Показать полностью
А по поводу роялей ВК... "они не будут нападать на дом, в котором горит свет и много людей"... это о Короле-Колдуне, который "внушал ужас врагам еще до того, как стал призраком". Это о тех самых назгулах, которые при свете дня гоняли, как хотели, отряд Фарамира (не самый слабый в гондорской армии).
Или, скажем, тот же Ангмарец чувтствует присутствие Кольца, Сокровища Сокровенной мощи Врага... того, из-за чего, собственно, и началась война, вещи, которую его господин хочет заполучить больше всего... и машет рукой, проходя мимо. Вместо того, чтобы развернуть отряд и прочесать каждый куст, перевернуть каждый камень...Кольцо все-таки дает невидимость, а не нематериальность.
В целом, мне кажется, что прав Еськов."Так не ловят - так гонят". Фродо тупо загнали к Ородруину. И уничтоженное Единое Кольцо забрало силу трех эльфийских.
Raven912
1. Телом Квирелла Волдеморт не осбенно дорожит. Это раз. А держать заложников... навесить что-то вроде проклятого ожерелья, а под него - кусок ткани, привязанный к руке Квиррела. Если Квирреморда убивают,или хотя бы вырубают - ткань выскальзывает, ожерелье касается тела и привет.
Конечно не дорожил. У него же вагон возможностей для вселения, а не одна в десятилетие, правда?
По поводу ткани, и прочих вариантов "мертвой руки" — есть как минимум Импендимента, заставляющая застыть на месте.

2. После дюжины покойников, созданных,чтобы прикрыть бегство,Вы спрашиваете "зачем Петтигрю лишние убийства?" Серьезно?
А что, покойники десять лет назад — взрослые магглы, для волшебников будут тем же, что и убитый только что ребенок-маг?
Особенно, если вспомнить что на суд Питера отдали с подачи Гарри — убить его друга шикарная идея.

3. Ответьте мне как художник художнику - Вы канон читали? Вообще-то кубок был зачарован как двусторонний портал именно для того, чтобы возвестить о врзрождении ТЛ трупом Гарри.
А это откуда информация?
Перечитал главу, об этом ни слова.
Барти просто навесил дополнительный портал поверх базового.

4. Нет. Не дорожил. Явился же лично. Да и см. п.3. Но роялем - Том явился именно тогда, когда максимально засветился и ничего не получил. А убрав одного Артура (или Вы будете утверждать, что Волдеморт избегает убийств?) он вполне мог и пророчество получить, и анонимность при удаче сохранить.
Какую анонимность он бы сохранил, взяв пророчество?
Простая проверка, был ли Гарри на месте — и получаем однозначный ответ.
И это если забыть, что там могли быть и другие чары, зачем Реддлу рисковать собой?
А явился он как раз тогда, когда мог потерять еще и своих сторонников, которых только вытащил из тюрьмы. Слил Дамблдору — ну так не рассчитал сил.

5. Эк Вы Орден Феникса опустили, который с этими неумехами ничего целый год не мог сдедать, только по зачарованным домам прятался...
Ну так в этом и проблема борьбы с террористами — они в открытый бой обычно не вступают.
И если вспомнить рассказы Грюма — там что ни смерть, то "понадобилось десять пожирателей".

6. ЕМНИП Поттер явился в Хогвартс Кричер-экспрессом. А уж то, что домовики в Хогвартсе аппарируют, как хотят - совсем медицинский факт. А уж "зачем" - и вовсе глупый вопрос. Чтобы выполнить задание ТЛ и не подставляться под круциатис.
Когда это Гарри доставлял Кричер?
Сами могут =/= могут переносить других.
А задание Лорда — не "провести пожирателей внутрь", а "убить Дамблдора".
И не запланируй директор это сам, никакие пожиратели Драко бы не вытянули.

7. Вот именно. Рояль натуральнейший. А в качестве "левого булыжника" по канону вполне подходила чуть менее левая тетрадка маггловского изготовления.
Я так понимаю, вы все неоптимальные решения относите к "роялям"?
К тому же, возможно для применения в качестве крестража, предмет должен вызывать сильную эмоциональную привязанность.
Об этом ЕМНИП, и в интервью говорилось, и Дамблдор что-то похожее Гарри рассказывал.

Вывод. Да, если извернуться буквой "зю", и навертеть лишних сущностей, то что угодно можно объявить натяжкой. Особенно если при этом еще и половину канона выбросить или забыть.
Вывод. Как я и говорил, у большинства "дыр и роялей" есть внутритекстовые объяснения прямым текстом, для остальных приходится немного подумать.
Показать полностью
Вывод. Как я и говорил, у большинства "дыр и роялей" есть внутритекстовые объяснения прямым текстом, для остальных приходится немного подумать.
Не, ну так можно что угодно "объяснить"...
1. Хорошо. Адское пламя. Его достаточно перестать контролировать. И это только варианты, придуманные человеком, имеющим существенно меньшие познания о магии, чем свежий выпускник Хогвартса. Темный маг "погрузившийся в темный искусства глубже, чем кто-либо другой" наверняка мог бы придумать и получше.
А насчет "одна попытка в десять лет": первые четыре курса Гарри - три попытки возрождения. Гарри по десять лет на каждый курс учился?

2. Возрождение Темного лорда - это по-любому более существенно. А пожизненный эцых с гвоздями над ним и так уже висит.

4. Просмотрел пророчество на месте, а потом редукто в стеллаж - и пусть разбираются: какое из пророчеств просматривали, а какое - просто разбилось. А то, что Дамблдор будет знать - так он и так знает.

5. В промежутке, о котором я говорю ПСы были не террористами, а законной властью. Сколько их там погибло с момента захвата Министерства до начала Битвы за Хогвартс?

6. Задание ТЛ - "убей Дамблдора, или проведи в Хогватс Пожирателей".

7. Не все. Но настолько очевидные косяки для сильнейшего темного мага... А создать эмоциональную привязанность к первому попавшемуся камню - пусть и трудно, но возможно. Потаскать с собой, окропить кровью, вырезать что-нибудь на нем... и будет ничем не хуже тетрадки. Насколько я помню, создавая крестражи ТЛ никуда особо не торопился, и занимался этим как минимум с 43 по 81 годы.
Показать полностью
И еще по поводу "неоптимальных решений". К ним можно отнести то, что во время схватки в атриуме министерства Том не атаковал толпу собравшихся там зевак, вынуждая Дамблдора защищать их всех, растягивая оборонительные порядки, рассеивая внимание... Но, что поделаешь - ненависть к директору глаза затмила, сработал не оптимально. А вот то, что имея возможность как следует поразмыслить, Том ни одного крестража не вывез из страны, не прикопал под каким-нибудь баобабом в Запретном лесу, не уронил в Северное море - это рояль. То, что Квирреморт совершил только одну попытку убить Гарри, и то - совершенно дурацкую - это рояль. То, что Петтигрю, имея в руках палочку, не попытался убрать всех, кто знает о том, что он жив - это рояль.
Raven912
Еще раз — Том не то что ни один крестраж не вывез, он даже ПРИВЕЗ диадему. По-моему, достаточный признак того, что он просто не мог это сделать.
К тому же, мы ничего не знаем о магических средствах поиска.
Вполне возможно, что у них есть какие-то способы "по магическим отпечаткам".
То, что Квиррел не пытался убить Гарри как раз объяснимо — не хотел лишиться возможности добыть камень, что для него явно было на порядок важнее.
То, что Петтигрю не стал пытаться убить всех кто его знает тоже объяснимо — Люпин и Блэк были уже около дементоров, а убивать часть, ухудшая свои шансы на побег, глупо.
Ну и то, что Том не атаковал только что пришедших авроров тоже понятно — хрен ты в бою с превосходящим противником можешь отвлечься на сторонние цели. Ну и так, мелочь — они появились к концу боя, когда Волдеморт уже сваливал.
Raven912
1. Хорошо. Адское пламя. Его достаточно перестать контролировать. И это только варианты, придуманные человеком, имеющим существенно меньшие познания о магии, чем свежий выпускник Хогвартса. Темный маг "погрузившийся в темный искусства глубже, чем кто-либо другой" наверняка мог бы придумать и получше.
А насчет "одна попытка в десять лет": первые четыре курса Гарри - три попытки возрождения. Гарри по десять лет на каждый курс учился?
Ну вот видите. Сами признаете, что в магии не разбираетесь. А Реддл разбирается, и раз уж он, с его любовью к убийствам, не стал даже пытаться — значит на каждый способ захвата и контроля знал и способ предотвращения.
И на первом курсе Гарри была первая попытка возрождения за десять лет. Вторая кстати — на четвертом. И лорд не мог знать о ее возможности, так что некая перестраховка вполне нормальна.

2. Возрождение Темного лорда - это по-любому более существенно. А пожизненный эцых с гвоздями над ним и так уже висит.
Это что над ним висело? Официально он вообще мертв.
И возрождение было ПОСЛЕ того, как он успешно сбежал. А вот если бы Сириус внезапно вернулся и снова его поймал той ночью, то после убийства Рона Гарри бы не стал возражать против казни на месте.

4. Просмотрел пророчество на месте, а потом редукто в стеллаж - и пусть разбираются: какое из пророчеств просматривали, а какое - просто разбилось. А то, что Дамблдор будет знать - так он и так знает.
Ага. У них же явно нет средств контроля.
Почему-то лорд с самого начала пытался взять его чужими руками. Видимо, что-то подозревал. И тут ему опять виднее.

5. В промежутке, о котором я говорю ПСы были не террористами, а законной властью. Сколько их там погибло с момента захвата Министерства до начала Битвы за Хогвартс?
Не знаю. А что, Орден Феникса тоже позиционируется как террористы?
И должны были начать охоту на пожирателей, забив на все методы подчинения, вроде Империуса, которыми могли обработать работников министерства?

6. Задание ТЛ - "убей Дамблдора, или проведи в Хогватс Пожирателей".
И снова — откуда информация?
Цитату, пожалуйста, а то у вас уже был план отправить тело Гарри в Хогвартс после возрождения Тома.

7. Не все. Но настолько очевидные косяки для сильнейшего темного мага... А создать эмоциональную привязанность к первому попавшемуся камню - пусть и трудно, но возможно. Потаскать с собой, окропить кровью, вырезать что-нибудь на нем... и будет ничем не хуже тетрадки. Насколько я помню, создавая крестражи ТЛ никуда особо не торопился, и занимался этим как минимум с 43 по 81 годы.
И возможно, такой камень будет легко найти по какому-нибудь магическому отпечатку.
Не говоря уже о том, что "возможность создать эмоциональную привязку к камню" — только ваше мнение.
Опять же, лорд и так пошел дальше всех, сделав семь крестражей. Возможно, он и помимо своей любви к символизму, считал свои меры безопасности достаточными.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть