У МК (и канон частично наследует) Доминион бомбит, потому что хочет мир расшатать.
Впрочем, это не отменяет тейка про Лрхн, напротив :)

А почему "так называемая"?)

Zveird
Потому что в этой моей теории Талос - шезаррин (об этом даже вроде где-то намекалось), а если Шезаррина (а по факту - Шора) начинают почитать, то это явление имеет мало отношения к божественности Тайбера Септима (чему и доказательств-то особо и нет), зато прямое - к божественности Лорхана.

я бесполезен
Yep, у того же МК было.
Ну как бы и граница тогда размывается, тоже сорт мантлинга.

я бесполезен
Zveird
Обновление через изменение

И да, по поводу того, что альтмеры бомбят из-за метонимической связи Талоса с Лорханом, у меня тоже мысли возникали

Zveird
Просто в моём понимании облачиться в бога =/= стать богом (хотя бы как трибунал). Первое свчзано с сущностью старого бога, второе - с личностью, обретшей божественность.

А еще это хоть как-то объясняет отсутствие мест культа Шора в скайриме.

я бесполезен
Талос не только Тайбер. Ещё Вульфхарт (который сам по себе тоже дохрена народу) и Зурин Арктус. Не очень понимаю, почему «нет доказательств божественности», если Талос был пропущен через Нумидиум и интегрирован в мир как божество, на позицию Лрхн. Это имеет серьезные отличия от Трибунала, потому что последний проскочил через связь с Боэтой, Мефалой и Азурой.
_
То, что эльфам Лрхн (и Талос) мешают, это понятно.

«Убить Человека, чтобы достичь Небес, откуда мы спустились до преступления Барабана Судьбы. Когда мы исполним это, мы сможем спастись от осмеяния и долгого позора Материальной Тюрьмы.
Чтобы достигнуть этой цели, мы должны:
1) Стереть Изначального Талоса из мифического. Его присутствие укрепляет Колесо Конвента и связывает наши души с этим планом.
2) Удалить Человека не просто из мира, но из самого Образца Возможности, чтобы сама мысль о них могла быть забыта и никогда бы не повторилась снова.
3) Когда мы уберём Талоса и Сынов Талоса, Дракон будет спущен нами. Мир смертных окончится. Дракон размотает свои кольца на инертности линейного времени и снова станет путешествовать как Свободный Змей, странствуя по Этериусу без меры и бремени, разливая время вдоль бессчетных дорог, по которым мы когда-то ходили. Так мы вновь обретём покров нетленного духа».

Zveird
С моей т.з. (которую я никому не навязываю) Талос - не сборная из человеческих героев, а просто очередная и самая удачная попытка Лорхана воплотиться человеком в нирне из всех. И т.к. каждый из прошлых Шезарринов был Лорханом, то и Талос в какой-то мере является каждым из своих предшественников.
Грубо говоря, если тот, кого мы видели в голове Пелагия - Чемпион Сиродила, то я считаю, что это не чс как личность стал богом безумия. Я считаю что по мере облачения в принца безумия умирала личность ЧС и Шеогорат просто перевоплотился в него. Т.е. не чс стал Шео, а Шео стал чсом.
Простите, я не смог яснее.

я бесполезен
А, так понятнее. Штож, хорошая теория. Почему бы и нет, наверняка можно из разных кусочков красивое доказательство накопать.

Ну да, это так, я полагаю.

Кмк, при матлинге измерять кто в кого воплотился и чья личность осталась — довольно сложный вопрос. Вообще чисто дойлистски я думаю, что оно могло быть навеяно одной из ключевых тем в МКшной версии теса:

This reminds me an old story concerning Aleister Crowley: one day he was asked to show is ''power'',so Crowley began following some random person on the street and walked exactly like that person,mimicking is every movements.Then,at some point Crowley ''slipped'' and at the same time the other guy slipped and fell face first to the ground.

I wouldnt be surprised if that ''walk like them until they walk like you'' idea was inspired by that story.

Что-то вроде таких вещей.

Да ладно вам, я просто люблю болтать на эту тему :(
Извините, если что.

Zveird
Мне тоже интересно. Я просто боялся прозвучать слишком настойчиво.

Я понимаю, что наверно слегка опоздала:) но вдруг кому интересно еще обсудить. Так вот, имхо, причина ненависти рядовых альтмеров (их верхи, повернутые на мистике пока не берем) к Талосу куда проще: он же буквально на них Нумидиум погнал, потому что Алинор очень долго не подчинялся ему. В рамках мира ТЕС это почти что оружие массового поражения. А поскольку эльфы живут намного дольше людей, и смена поколений у них происходит медленней, то на момент 4Э 201г. вполне еще могут быть живы те, кто в детстве и юности был свидетелем тех событий. И относиться они при этом к Септимам и к Империи вообще будут крайне отрицательно, мягко скажем.

Эллия Айсард
Прикольно, я об этом таким образом не думал
Но это слегка не бьётся с образом альтмеров и Алинора из облы, кмк
Если бы у рядовых альтмеров действительно была такая личная ненависть к Тайберу Септиму, Алинор не выглядел бы такой мирной провинцией империи, а альтмеры типа Окато не становились бы имперской элитой...

я бесполезен, как вариант: отдельные исключения-карьеристы, более ранняя диаспора, которую не затронуло завоевание. Сам-то Алинор мы в играх не видим и тамошнюю внутреннюю обстановку не знаем тоже. Из внутриигровых источников разве что книга "Бунт в Фестхолде", но там как раз об Империи ни слова. То, что они не бунтовали -- да, но с другой стороны, не на пустом же месте взошел Талмор с их расизмом и ненавистью в т.ч. и к Империи.
Не спорю, Талмор с одной стороны мог раскручивать всю эту мистическую составляющую и тему Талоса-Шора, тем самым привлекая на свою сторону наиболее образованные слои, знать и жречество. А для рядовых граждан могли вспомнить и о Нумидиуме, уничтожавшем города. А при наличии хоть и немногих живых свидетелей и еще большего количества тех, чьи родители пережили это, на реваншистских настроениях вполне могли сыграть. Ах да, там же тоже культ предков, как и у данмеров; так что мотив "Они объявили богом убийцу наших отцов и дедов" может быть очень весомым аргументом.

Эллия Айсард
В принципе убедительно, да

я бесполезен, ну вот очень хочется верить, что хотя бы TES 6 нам намекнут, чем завершится вся эта история с Доминионом и культом Талоса)

Эллия Айсард
У меня с каждым годом все меньше и меньше надежды на беседку... честно говоря, уже почти не осталось

я бесполезен, кто знает, кто знает. У них случаются сюрпризы) Как с ремастером Обливиона -- про который вообще-то ни полслова не было, а потом -- хоба! -- и объявили, что завтра уже выходит.

если б на этот ремастер смотреть можно было без слез...

Count Zero
А у вас к чему претензии?
Ну кроме очевидно кошмарной производительности?

К лицам. Скрины пейзажей это прекрасно, но 3/4 игры - это взаимодействие с персонажами. Т.е. немалую часть времени игроки вынуждены смотреть на откровенно изуродованных нпс

*люто бомбит от седого импозантного Фалкара, внезапно ставшего изрядно пожёванным брюнетом*

Эллия Айсард
по поводу альтмеров, их отношения к Тайберу и Окато персонально: Фестхолд расположен на Ауридоне, а тамошние альтмеры, если верить TESO, намного терпимее к представителям других рас, в отличие от своих же сородичей с собственно Саммерсета. и гораздо меньше подвержены следованию традициям. так что Окато, будучи по рождению ауридонцем, вполне мог изначально быть куда более лояльным по отношению к Империи и не видеть ничего плохого в том, чтобы делать карьеру именно, как имперский боевой маг - это первое. и второе - как опять же ауридонца, его могли "забраковать" те же сапиархи: калиана нет (да хоть бы и был), манер (по мнению саммерсетских снобов) нет, традиции чтит кое-как "и вообще эти, с Ауридона, поголовно неполноценные".
и Талмор, каким мы его видим в Скайриме, мог зародиться только на пребывающем в добровольной самоизоляции ультра-традиционалистском Саммерсете. куда там данмерам...

Count Zero, к сожалению, TESO мне не очень хорошо известно, поэтому да, могу упускать такие моменты. Выходит, что такие альтмеры, как Окато, вообще не показатель общих обстановки и настроений. Спасибо за разъяснение!

а есть же еще альтмеры с материка - потомки изгнанников/беженцев с Саммерсета, которым снобизм островных сородичей и их закидоны вообще не уперлись - живут среди людей, переняли культуру и обычаи и в ус не дуют. им и так хорошо - никто не обвиняет в "неполноценности", не порицает за вечерние прогулки с "не той" девушкой и не заставляет вступать в брак с партнером, подобранным после долгих скрупулезных подсчетов, чтобы потом делать следующее поколение альтмеров строго в благоприятные дни и в "одобренных Талмором" позах. можно просто жить... соблюдать, разумеется, какие-то традиции, привезенные с островов, вроде почитания предков, но в целом не париться

Count Zero, вообще, характерно, что с Саммерсета народ бежит только так) В древности оттуда свалили айлейды, потом (или до?) кимеры. Причем если первые вроде как расселялись (хотя тоже хз), то кимеры именно сваливали, причем так, что остановились аж на другом конце материка. в поздней истории оттуда сваливают не группами, а в индивидуальном порядке, так сказать. Потока обратной миграции не наблюдалось ни разу, кстати, даже айлейды после поражения мигрировали в Валенвуд, а не на историческую родину) Очень характерный момент.
Иначе говоря, тамошние власти во все периоды истории сильнее всего задалбывали своих же подданных.

Эллия Айсард
Так и босмеры в целом же тоже оттуда же?
Ещк и с двемерами и фалмерами непонятно

Эллия Айсард
сперва кимеры, потом (или параллельно) орсимеры. причем попутно и те и другие еще и изменились внешне. но если кимеры, предположительно, изменились незначительно (как именно, внутриигровая литература умалчивает, упоминая только, что с альдмерами их стало не спутать), то орсимеры резко позеленели и закабанели.
а айлейды это те же альдмеры/альтмеры. сперва перебравшиеся на новые "площадя" вслед за Топалом, а потом охреневшие от внезапно привалившей свободы и чувства собственного величия настолько, что сепарировались от саммерсетских просто потому что. типа "я царь, что хочу, то и ворочу"

Эллия Айсард
Скорее, инакомыслящих. Кимеров соблазнили даэдра-Предтечи - за это ортодоксальные альдмеры начали их всячески гнобить (кстати, в том же ТЕСО на севере Ауридона есть аж двое даэдрических храмов... точнее, развалин... в том самом стиле, который мы видим в Морровинде, так что есть у меня одно подозрение...)
а орсимеры... они изменились вслед за Тринимаком. а мы помним, как с ним обошлась Боэтия.

я бесполезен, кстати, да, босмеры туда же. А вот двемеры и фалмеры -- под вопросом. Те же фалмеры могут быть и потомками атморанских эльфов, а могут и не быть -- про их происхождение ничего не известно толком.

Count Zero, да, айлейды, в отличие от кимеров и орсимеров, отселились сперва без скандала, но вот потом, видимо, тоже поцапались с островными родичами.
У них, видимо, главным изменением стала защита от огня. У альтмеров к огню повышенная уязвимость, у кимеров -- наоборот. Логично при их новом месте жительства. Плюс какие-то внешние черты, наверно.

про устойчивость к огню доподлинно известно у данмеров. а вот была ли она у кимеров до того, как Азура их прокляла - неизвестно, увы

Count Zero,
Дело в том, что глядя на талморцев, понимаешь: степень инакомыслия, за которую начинали долбать, была предельно низкой. Вот прямо до степени, как у Вас выше сказано: "не с той девушкой прогулялся вечером". А в такой ситуации и соблазнять особо не надо: будет хватать народу, которому просто станет слишком душно жить.
Ух ты, прикольно разработчики провели параллели! Да-да, видимо, постройки времени перед самым-самым уходом святого Велота сотоварищи.

Count Zero
Эх, как обычно, неизвестно самое интересное) Но вообще логично, чтобы была: они ж земли вокруг супервулкана заселяли (единственного на континенте), им устойчивость к огню прямо необходима была с самого начала.

Не единственного, как оказалось: в материковом Морровинде еще два - Пепельная гора возле Эбонхарта и Истерзанный Шпиль почти на границе с Дешааном. И мы все еще не знаем, что там в горах Велоти, отделяющих Морровинд от Истмарка - не просто ж так в последнем здоровенная сейсмически активная область...
UPD: вру - еще один безымянный (пока?) активный вулкан в южной части полуострова Телванни.
и Пламенная Песнь на архипелаге Систрес (этакий Санторин до Минойского извержения и обрушения конуса), но это уже на противоположной части Тамриэля.
вроде как есть еще один вулкан на южном побережье Валенвуда, но это не точно

Count Zero, ой-ей, мне надо прямо срочно начинать штудировать ТЕСО... Однако все равно больше всего вулканов именно в Морровинде.
Можно я Ваши объяснения в свой дневник на дайри утащу, себе для справки?

да пожалуйста)))