> А этих мой земляк допрашивал, говорит пообещали вернуть домой, так все рассказали на камеру

Это которые одеты по форме, в 2014 году в российских войсках уже устаревшей и не носимой?

C17H19NO3
Специально такую форму и раздали. Любого из них поименно можно проверить в соцсетях, все служили в то время. Где то был в инете разбор, могу поискать

C17H19NO3
https://informnapalm.org/7194-ynternet-polzovately-ydentyfytsyrovaly-plennyh-rossyjskyh-soldat-pod-ylovajskom/
Все еще в июле служили и у всех фотки с Ростовской области. Потом все наверно уволились хором и хором снова восстановились

> Все еще в июле служили и у всех фотки с Ростовской области
> Еще в июне Чернов фоткается в Мулино, где стоит его 6-я танковая бригада, фоткает свой Т-72 Б3 с номером 699, выкладывает видео с занятий по ремонтам двигателей

А, ну то есть похитили механиков-некомбатантов и пытались выдать их за "российских солдат".

Впрочем, как обычно.

> Специально такую форму и раздали.

То есть, это не профнепригодность постановщиков видео, раздавших неправильную форму — а хитрый план?

C17H19NO3
Механики танки комбатанты, кадровые военные. Терский вообще в 2016 уволился. Мы не на трибуне ООН, что бы отрицать очевидное

Врн2
> Мы не на трибуне ООН, что бы отрицать очевидное

Ну так зачем ты отрицаешь очевидную пропагандистскую постановку, которую к тому же уже давно разбирали по всем косякам?

C17H19NO3
Кто разобрал? Колонел кассад?

[Это чудо-юдо|[http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=27990]|http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=27990]] погиб в 2014 году 15 октября. Как-раз во время боев на 32 блокпосту. Войны в Сирии не было еще, на Кавказе будь такие бои, прошла бы инфа. https://archive.is/VrIvQ Вот страница на кэш газеты города, что погиб в Украине. Саму страницу удалили, но интернет все помнит. Есть фото этого заблудившегося на Донбассе. Кто хочет, может поискать. Если он не участвовал бы по приказу командования, Героя не получил бы. Вопрос. Что делал российский старший лейтенант на территории сопредельного государства, если официально их там нет. Байку про отпуск не предлагать, российским военным (офицерам) запрещено участвовать в боевых действиях, в состав формирований других стран.

krisz
> Есть фото этого заблудившегося на Донбассе

Где этот "заблудившийся" — в приведённом выше ролике?

Если его там нет — с какой целью ты пытаешься передёрнуть обсуждение одной постановки с "российскими солдатами" на других российских солдат?

C17H19NO3
Я не про ролик, есть открытый герой РФ, который не отрицал, что был на Донбассе. Откуда взялся? Раз наградили, значит выполнял задание, а не в отпуске как любит Пуйло говорить

C17H19NO3
Интересно, где Российская армия с 10 танками воевалав 2014? Еще он как секретоносец не имел права выезжать за границу по своему желанию

C17H19NO3
А похитили-то хоть откуда?

krisz
> Я не про ролик

С какой целью ты в обсуждении конкретного ролика — приходишь с рассуждениями не про этот ролик?

С какой целью ты пытаешься передёрнуть тему?

Уж не потому ли, что обсуждение этого конкретного ролика — тебе по каким-то причинам неудобно?

старая перечница
> А похитили-то хоть откуда?

С границы. Гуглить по ключевым словам "костромские десантники".

C17H19NO3
Насчет ролика понятно, массовка Тернопольского театра, а насчет этого Героя, что скажешь?

C17H19NO3
Перепутал методичку, они заблудились.

krisz
> а насчет этого Героя, что скажешь?

Наличие военных консультантов и инструкторов — никем не отрицалось.

И ещё раз, к теме: с какой целью ты так упорно пытаешься передёрнуть обсуждение конкретного ролика — на других?

Уж не потому ли, что по конкретному ролику — может выясниться, украинские военные и спецслужбы похищали непричастных с целью выдать их за "российское вторжение"?

> массовка Тернопольского театра
> они заблудились
> Перепутал методичку

Сочувствую тебе, смени на правильную.

C17H19NO3
Погуглила. Так это те, про которых российская сторона сообщила, что "они заблудились"? А у вас, значит, имеются сведения, что их похитили?

старая перечница
> А у вас, значит, имеются сведения, что их похитили?

Многие не в курсе, но похищение граждан другого государства — является похищением независимо от того, заблудились они или нет.

При обнаружении "заблудившихся" — есть установленные протоколы конвоя. А силовой захват с последующей попыткой выдачи за "военнопленных" — это похищение.

C17H19NO3
Почему же? Очень даже отрицалось. Особенно на первом этапе, когда антигосударственный пророссийский движ выдавался за исключительно народное движение шахтеров и сталеваров. У которого, разумеется, никаких консультантов и инструкторов не было.

старая перечница
> Особенно на первом этапе

Это когда ещё никакого "ополчения" тупо не было в принципе, и консультантов-инструкторов было не к кому посылать?

> за исключительно народное движение шахтеров и сталеваров

Гражданин Ринат Ахметов одобряет такой подход, да. Всё народное, никакого олигархического передела власти, что вы.

C17H19NO3
Как бы вам объяснить...
Хотите сказать, что степи под Амбросиевкой - это естественная микросоциальная среда или место жительства упомянутых 10 человек?

Пруф про "установленные протоколы конвоя" в ситуации, когда происходит неоформленная, ограниченными силами, военная агрессия одного государства против другого.

C17H19NO3
Нет. Когда военные силы РФ без знаков различия еще не вступили в действие.

Не знаю, что одобряет Ринат Ахметов, вам как обычно, виднее. Но российские сми именно такой подход и озвучивали.

старая перечница
> Хотите сказать, что степи под Амбросиевкой - это естественная микросоциальная среда

Когда нечего возразить по существу, в ход идёт словесная демагогия.

Впрочем, как обычно.

> когда происходит неоформленная, ограниченными силами, военная агрессия

Пруф про военную агрессию для начала.

> военные силы РФ без знаков различия

Ну то есть, когда военных другого государства задерживают прямо с личными документами (чего в ходе военных операций быть не может в принципе) — это "без знаков различия".

> Но российские сми именно такой подход и озвучивали.

То есть, теперь — ссылаемся на российские СМИ. Теперь, когда понадобилось — там совсем не пропаганда, нет.

C17H19NO3
Главное, первым заявить, что собеседник - демагог. Лучший способ перевести стрелки и заставить его заткнуться, не так ли?
Еще раз: пруф про то, что задержание являлось именно похищением, как вам понравилось называть это деяние. И каков "установленный протокол".
В каком виде вы ожидаете их увидеть?
Свидетельства очевидцев для вас не существуют в принципе. Вам требуются документы. Тут, увы, развожу руками: приказов ВС РФ у меня для вас нет.

Вообще-то, "знаки различия" имеют абсолютно четкое значение: это ВНЕШНИЕ признаки, по каковым можно отличить некомбатантов от комбатантов, а последних между собой.
Разумеется, ссылаемся. И, разумеется, это пропаганда. Так вот как на первом этапе эта самая пропаганда утверждала, что всё сами-сами, какие российские консультанты и организаторы, о чем вы? Точно так же на следующем этапе она начала и продолжает утверждать, что какие регулярные российские военные силы, о чем вы, это все возмущенный народ Донбасса(в количестве 5%) устроил котлы и противостоит 7 год всей остальной Украине (то есть, остальным 95%).

старая перечница
> Главное, первым заявить, что собеседник - демагог. Лучший способ перевести стрелки и заставить его заткнуться, не так ли?

То есть, возражений по существу — нет.

Впрочем, как обычно.

> пруф про то, что задержание являлось именно похищением

Задержание — осуществляется полномочными органами в установленном порядке.

Силовой захват и удержание с ограничением свободы на основе произвола — не задержание.

> как вам понравилось называть это деяние

Кстати, буду знать: если я схвачу человека, увезу его к себе в деревню, посажу в погреб на цепь и заставлю там принудительно работать за чашку баланды в сутки — это совсем не похищение, если я его схвачу на работе, ведь работа — не место жительства. Отличный лайфхак, чо!

> И каков "установленный протокол"

Прописан в соотв. Законе о пограничной службе, в части полномочий пограничной службы, в Уставе пограничных войск и сопутствующих документах.

> Свидетельства очевидцев для вас не существуют в принципе. Вам требуются документы.

Кто бы мог подумать, что утверждения, имеющие юридическую значимость — требуется доказывать документально. Никогда такого не было, и вот опять.

> на первом этапе эта самая пропаганда утверждала, что всё сами-сами, какие российские консультанты и организаторы

Кто бы мог подумать, что украинские граждане, связанные с украинскими олигархами и действующие в интересах оных украинских олигархов — не являются российскими консультантами и организаторами.

Кто бы мог подумать, что кроме "агрессивной России" в мире есть ещё кто-то со своими интересами. Например, интересами по перераспределению денежных и налоговых потоков среди собственной же власти.

> о чем вы, это все возмущенный народ Донбасса(в количестве 5%)

Тем временем, на 2013 год население Донбасса (двух областей) — 4.7 млн, население Украины (ещё включая Крым) — 45 млн.

А — арифметика!

> устроил котлы и противостоит 7 год всей остальной Украине

То есть мысль о том, что вот такой вот уровень у "остальной Украины" — в принципе непредставим. Даже на этот самый 7 год, когда во всех прочих отраслях аналогичный уровень виден невооружённым (кхм) глазом.

C17H19NO3
Стрелки на собеседника и переход на личности. Как обычно.

> пруф про то, что задержание являлось именно похищением, как вам понравилось называть это деяние

Простите, какой произвол? Неизвестные личности призывной наружности)), непонятно в чем, в зоне военного конфликта. Следовало сбегать за ордером к прокурору?

Вы не понимаете, что означает "каков"?, что отвечаете "он находится там-то"?
Так Закон о пограничной службе Украины отличается от такового РФ, не знали?;)

Что ж, посмотрю, как вы сможете доказать документально, что вся "заварушка" на Донбассе - это сотворили
, а упомянутый выше герой России Турундаев - их наемник.
С арифметикой у вас хорошо, вижу. С логикой - плохо. Речь у меня идет не о двух областях, а о той их части, которая в входит в ордло.
Ах, как изящно переводим стрелки в очередной раз! Можно подумать, Донецк и Луганск не вместе с остальной Украиной жили?)) Ладно, допустим, вы верите в невиданный экономическо-технический прогресс ордло, пока мы все гнием со страшной силой. Но в 2014 то неоткуда было взяться преобладающей силе.Разве что, свалилась откуда-то.))

О чем речь вообще? Гиркин вон уже давно во всем признался и даже "сожалеет". И без пыток признался. А Протасевича жаль. История с посадкой самолета - сигнал всем остальным, что именно так будет вестись "охота на ведьм" в 21 столетии, безжалостно и беспощадно.

старая перечница
> Стрелки на собеседника и переход на личности. Как обычно.

Поправка принята, спасибо за дополнительное признание.

> какой произвол?

По определению: произвол — действия, не ограниченные никакими заранее предписанными процедурами, полностью на усмотрение исполнителя.

> Закон о пограничной службе Украины отличается от такового РФ

Ключевое — он есть.

И действовать следует — в соответствии с ним.

> Неизвестные личности призывной наружности)), непонятно в чем, в зоне военного конфликта

"И не Иванов а Сидоров, и не миллион а сто рублей, и не в рулетку а в карты, и не выиграл а проиграл" (ц)

> что вся "заварушка" на Донбассе - это сотворили
> упомянутый выше герой России Турундаев - их наемник

Обрати внимание: про "всю" заварушку (а не про "начальный этап", который был затронут выше) и про "наёмника" — заявляешь ты, не я. Но доказывать твои собственные измышления — предлагаешь мне.

> Речь у меня идет не о двух областях, а о той их части, которая в входит в ордло.

Поправку на естественную убыль населения "остальной Украины" за то же самое время, на количество находящихся на квазирегулярной основе за рубежом арбайтеров и прочие демографические поправки — делать будем? Ну, раз перешли от арифметики к "логике".

> допустим, вы верите в невиданный экономическо-технический прогресс ордло

Речь не о прогрессе, речь о более быстром регрессе "остальной" Украины.

И да, если включить упомянутую "логику" — можно обнаружить, что технический и организационный регресс наиболее промышленных и экономически развитых регионов будет идти медленнее, чем регресс дотационных "западных" регионов, элементарно за счёт большего материально-технического задела. И да, до 2014-го с Донецком по ИПП могли равняться только Харьков и Днепропетровск.