Блин... Неужели есть желающие отдавать на бетинг стихи? (Впала в священный транс, представив ситуацию...) Удачи!

tesey, если это поэма на 10-20тыс слов, то почему нет?

elsiss
Я бы не рискнула... Ни отдать кому-то, ни сама взяться. Даже запятые, сдается мне, в такой штуке, как стихи - дело сугубо авторское.

У меня таких больших стихотворных работ несколько, и мне удалось найти для них идеальную бету, которая может и размер подогнать и критическим взглядом окинет, если смысл ускользать начал. Потому что даже в стихах, нужно соблюдать правила)))

tesey, есть. У меня было несколько таких работ. Они по объему были небольшие. Это были стихотворения, но без рифмы. Как позже выяснилось, есть такой тип стихосложения и называется он Верлибр. В общем-то это проза с элементами стиха. Поэтому на такие произведения тоже требуются беты)

Mellisa_Jons
Мое глубокое убеждение, как автора и как филолога-профессионала: если человеку требуется бета для стихов, то этому человеку просто не надо писать стихи (или писать их исключительно для себя). Поэт, который не в состоянии выдержать стихотворный размер и ритм - не поэт. Верлибр... Это, как правило, в русскоязычной традиции как раз такая отмазка, для тех, кто не хочет бодаться с правилами стихосложения. Потому что, скажем, Блоку даже для верлибра никакая бета не требовалась. А поэт, имхо, должен владеть языком, на котором творит, значительно лучше прозаика.

tesey
Согласна с вами. Вам, как филологу, конечно, виднее. Не мне осуждать такого автора, это его проблемы. Мое дело - помочь с орфографией и пунктуацией.

Mellisa_Jons
Это да. Но зато какой кайф для беты, когда она не только правит орфографию с пунктуацией, а доводит до совершенства что-то действительно стоящее!

"Мое глубокое убеждение, как автора и как филолога-профессионала: если человеку требуется бета для стихов, то этому человеку просто не надо писать стихи (или писать их исключительно для себя). Поэт, который не в состоянии выдержать стихотворный размер и ритм - не поэт."

Вот плюс тыща.

tesey, это вы себя с Блоком сравнили? Или кого?
>Мое глубокое убеждение, как автора и как филолога-профессионала: если человеку требуется бета для стихов, то этому человеку просто не надо писать стихи (или писать их исключительно для себя)

К сожалению, я не филолог-профессионал, но разве должно осуждаться стремление человека, быть лучше? И если есть такой помощник, который может подсказать и поправить, если что-то не так, то почему нет? К тому же я ни слова не говорила, про рифму, да и размер здесь совершенно не причем. Чтобы писать хорошие стихи, не нужно знать литературных понятий, их нужно чувствовать. Но и знаки препинания в стихах тоже нужно грамотно уметь расставить, а вот этого многие авторы совершенно не умеют.

elsiss
С чего Вы взяли, что я себя сравниваю с Блоком? Блок всплыл к вопросу о верлибре и его соотношении с прозой. Есть у А.А. несколько потрясающих верлибров. ("Когда вы стоите на моем пути..." "Она пришла с мороза, раскрасневшаяся")

По поводу "не нужно знать литературных понятий". Кроме "просто чувствовать" есть еще азы Ремесла. Большие поэты это отлично знали и знают. А вот среднестатистический современный автор почему-то не считает нужным ознакомиться с теорией. Ибо проще найти терпеливую бету.
Пусть так.
Я за творчество - в любых проявлениях. Но править чужие стихи, имхо, стоит только в воспитательных целях. Чтобы человек понял, как оно должно быть правильно, и научился это делать сам.

>С чего Вы взяли, что я себя сравниваю с Блоком?

Просто Вы высказались против бетинга стихов, и сразу же привели в пример Блока, сказав, что ему бета не требовалась. Поэтому и создается такое ощущение.

Насчет "азов ремесла" выскажу свое ИМХО: если человек не чувствует рифму и размер, то как бы он не изучал азы, поэтом ему, при всем желании, не стать. Допустим, я знаю, какие бывают размеры стихов. И что мне это дает? Ничего абсолютно, потому что я просто их чувствую.
Но мы спорим о разных вещах. Мое мнение сводилось к тому, что бета для стихов (причем, только для тех, которые имеют относительно большой объем) нужна именно для коррекции пунктуации и орфографии, и совершенно согласна в Вами, что если она нужна для правки рифмы, то это уже не стихи, и написавший их не поэт. :) И даже, если она и подправит рифму, или размер, то это автору ничего не даст в будущем, так как если к этому нет предрасположенности, то и в следующих, и в следующих будет тоже самое.