Alteya: Даже не знаю, и про что… про людей, наверное. Меня тут спросили:

П_Пашкевич
Видно, что вы не видели реакцию человека на несоответствие жанра написанного и пола автора. Потому что как он начал орать на тему того, что "баба пишет боевик про махновцев". Водитель бетономешалки меньше матов гнет. В результате это закончилось моим баном на том форуме, потому что "баба не может писать боевики про махновцев! "

Clegane
И ещё. Я знаю, что у нас с вами понимание предназначения фанфикшна и фанфиков существенно разное, однако давайте не забывать, что есть не только я, но и другие люди, не проводящие жёстких границ между фанфикшном и прочей литературой. Эти люди не хотят видеть фанфики запертыми в гетто - ровно так же, как и я, и, кажется, вы тоже, не хотим, чтобы были гетто для женщин-писательниц. Соответственно, рассуждения об "авторах фиков, не работающих вне фиков", тоже для кого-то могут быть оскорбительными.

Feature in the Dust

Clegane
Возможно те, кто против новых феминитивов, видели подобную реакцию множество раз в других профессиях, и/или видели объявления о работе типа "мужчина, опыт работы - не менее 3 лет", хотя характер работы не предполагает специальных требований к физической форме, и при офисном формате работы ничего, кроме мозга, напрягать не предполагается.
И, возможно, этим женщинам уже надоело годами доказывать, что они - сначала специалисты, а потом уже женщины. И тут "ваша сказка хороша, начинай сначала".

Да, ситуация мерзостная. Но то, что вы предлагаете, ситуацию не исправляет. Выход, как ни парадоксально, на стратегическом уровне один: хорошо писать и приобретать известность вне дурной ниши "сугубо женской литературы". Почему-то у некоторых это получилось. Имена уже называли, повторяться не буду. А тактических действий в этом направлении я советовать не возьмусь, но огораживание и сегрегация, в том числе через искусственные феминитивы, - явно путь не туда.

П_Пашкевич
Они не оскорбительны. Это просто случай из моей жизни, после которого я указываю свой пол на литфорумах. Или пишу свои имя-фамилию, потому что больше мне такие дятлы, как тот тип, пока не попадались. Да и авторок и боевиков, и АИ много. Фредерик Варгас пишет шикарные вещи, детектив, нуар, мистика. И это она, потому что француженка.

Clegane
Я в курсе. С большим интересом отнёсся в свое время к творчеству Ольги Чигиринской - это если об АИ (а "Ваше благородие" - именно АИ). К боевикам я равнодушен (но Мария Гуцол пишет классные фэнтезийные вестерны, которые я открыл для себя с восторгом), к детективам тоже (но Агату Кристи всяко знаю).

П_Пашкевич
Это не огораживание. Это как раз расширение. Вы и студентов, которые подняли ор на тему, что преподаватель - женщина, не видели (африканцы-мусульмане были). И ничего, молча пошли на пару, когда им просто показали фото преподавательниц и одного завотделением. Нет там мужиков на кафедре! Сугубо "пані докторки " .

	Clegane 26 сентября 2021
П_Пашкевич Конни Уиллис, "Книга Судного Дня", у нее там целій цикл про єтих исследователей, єто первая.

Clegane
Мне видимо, не дано понять, в чем тут расширение и как феминитивы помогут вправить мозги этим африканцам. Эффект я вижу совсем другой: это не автор, а "авторка", поэтому извольте относиться к ней не так, как к автору. Сегрегация и есть - даже если закрыть глаза на пренебрежительное звучание слова в русском языке.

Мион Малфой-Снейп

Есть, вмире, спровидливость!..

Повар Гной

Буривух
[2] Не отвалятся.и не вытекут.
классических текстов созданных до, вполне достаточно. на этом можно жить.

upd1: созданных мертвыми белыми цисгендерными мужчинами, разумеется.

upd2: а вы точно аналитик ? https://schegloff.livejournal.com/1289522.html

Повар Гной

Clegane
> потому что "баба не может писать боевики про махновцев! "

может. но с вероятностью 85% махновцы получатся гламурные и куртуазные. разумеется своего исследования той кровавой каши авторка проводить не будет, что ей в мозги через школу, вуз и советские фильмы про гражданскую войну влили - то она и будет транслировать в свой текст.

ivan_erohin
А это не ко мне. Семечки, надпись на тачанке, нетривиальное использование гранаты на комиссаре - все есть. Я мемуары Нестора Иваныча зачитала до пяти закликанных насмерть мышек и дыры в клавише шестой. Я через его "Платформу" продралась. И через "Махновщина и ее вчерашние союзники - большевики" - тоже. Я Нестора Иваныча вообще уважаю безмерно.
Очень зря вы думаете, что женский пол по умолчанию подразумевает написание и читание чего-то гламурненького и няшенького.

Буривух

ivan_erohin

Так ведь речь не про тексты, которые я для себя найду, а не найду - напишу )) Речь про то, что однажды любительницы добавлять женские суффиксы доберутся и до моей профессии. Но я очень надеюсь, что к тому времени буду уже на пенсии, и извращённое наименование меня не затронет.

1. Кстати, в детстве я вообще не морочилась авторством прочитанных книг. Мне в принципе было не интересно, кто именно написал. Только когда поняла, что в библиотеке фамилия автора позволяет лучше ориентироваться и что-то выбирать, стала как-то кого-то запоминать. А потом в 90-е хлынул поток переводной фантастики, в которой у авторов не всегда имя от фамилии легко отличалось, где уж тут было вникать в половые различия. Важным был один критерий: новое (не читанное)? - надо брать! С тех пор мало что изменилось. Мне всё равно, какого пола автор, мне нужно, чтобы читать интересно. Но это мне. Я в курсе, что есть люди, которые любят усложнять себе жизнь всякими странными условностями и стереотипами. Но это их жизнь им виднее, как с ней поступать и в ней жить.

2. Так утверждают мои коллеги, а повода не верить им у меня нет ))

Показать полностью

Мион Малфой-Снейп
Ой, кто пришел! Только у нас с вами разница такая, что я ту книжку дописала, издала под своими ФИО да продала, и на оглобле того дятла вертела с его баном и мнением. И кишки комиссара, которые красиво заляпали потолок, были мною отстояны в тяжелой борьбе за художественную правдивость! Потому что если реальный тов. Щусь может запихивать человека в паровозную топку головой вперед, то выдуманный махновец ничем не хуже!
А вот вашего творчества я даже на флибусте не вижу.

МакКей

Буривух
Вот да. Какая разница какого пола автор книги? Если она хорошая—она хорошая, её круто читать. Если же книга говно—то какая разница м или ж её писало, для меня она говно и читать не стану. Ни из уважения, ни как-то иначе, я кактусы не ем.
Судить книгу правильно по содержанию, а не по имени и половой принадлежности автора.

	П_Пашкевич 26 сентября 2021
Буривух Кстати, вопрос с учётом вашего ника. Как думаете, раскрытие псевдонима "Макс Фрай" повлияло ли на популярность книг Светланы Мартынчик?

	Clegane 26 сентября 2021
П_Пашкевич А там сами книги очень отлличаются по стилю.

Мион Малфой-Снейп

Вы, совиршэнно не какая!.. Приймите к свиденью что, ваши кешьки следует, держать присебе!.. А моя литература, займет в будующем, все топпы!..

Clegane
Да, я слышал что первые книги у неё писались в соавторстве. Но что это меняет. Подспудно у меня ощущение, что как была она популярной, так и осталась. При этом можно ли считать её творчество ориентированным больше на женскую аудиторию - ума не приложу.

А вообще я вспомнил забавную историю из жизни своего фандома. На одном из пиратских сайтов в обсуждении одной из книг Владимира Коваленко некто мимоходом заявил: ничего удивительного, что там хорошо написано от женского фокала, если автор, В. Коваленко, - женщина (кто в теме - в ответ поржали). Однако что характерно: автор: а) пишет очень эмоционально, передавая не столько экшн, сколько образы; б) вводит в действие много женских персонажей, к которым относится с огромной симпатией и которые у него многого достигают.

	Clegane 26 сентября 2021
П_Пашкевич То есть эти умники подумали, что автор женщина, потому что у него много живых (в смысле они не умерли) женских персонажей, а фамилия неопределяемая? ГЫ!

	П_Пашкевич 26 сентября 2021
Clegane Не совсем так. Эмоциональный и поэтичный текст. По такой логике и Чингиз Айтматов должен был бы считаться женщиной, будь у него больше женских персонажей и прибегай он к женскому фокалу.

П_Пашкевич
Эмоции персонажей вообще от пола не зависят, тогда и Джеймс Карлос Блэйк женщина, так как у него есть роман с ГГ-девушкой. И там эта девушка не одна. И даже не умерла в жестоких муках (он не щадит вообще никого из персонажей).

Clegane
На самом деле зависят, конечно, - но на уровне статистических связей, не жёстко.

Кстати, а с кем вы спорите? 😀 Пытаетесь меня убедить, что человек по имени-отчеству Владимир Эдуардович вряд ли является женщиной? Так я вроде сам того же мнения.

Буривух

Буривух
Кстати, вопрос с учётом вашего ника. Как думаете, раскрытие псевдонима "Макс Фрай" повлияло ли на популярность книг Светланы Мартынчик?

Даже не рискну предполагать. Во-первых после лабиринтов было ещё зелёная книжка, не помню название. Во её читать не смогла совсем. А недавно обнаружила, что и лабиринты перечитать не могу - сэр Макс бесит. Причём именно сэр Макс, который ГГ, а не тот Макс, который оказался Светланой. Всё-таки, на восприятие книги в первую очередь влияет не пол автора, а жизненный опыт читателя.

Буривух
Думаю, не только жизненный опыт, но и склад характера, и круг интересов. Говорят, люди находят у Фрая какую-то философию, какую-то глубину - а я увидел лишь развлекалово, которое читается легко, но только один раз. Но пол автора тут ни при чем категорически.

	Clegane 26 сентября 2021
П_Пашкевич Я не спорю, я удивляюсь странностям читателей Персонаж по сути - оно, инструмент для авторов

МакКей

27 сентября 2021

Персонаж по сути - оно, инструмент для авторов

Не согласна. Считаю что персонаж может быть он, она, оно. Но, он отделен от автора абсолютно. У автора и персонажа могут быть совершенно разные приоритеты, ценности, опыт, симпатии, вкусы. И вот именно автор тут существо бесполое.

27 сентября 2021

МакКей
Угу. Именно так. Ну почти
Помните у Шклярского: "манекен бесполый, кукла с человеческим лицом"? 😀
Это я о чем - а о картонных, неживых персонажах.

А автор - ну, в идеале, да, должен уметь на время перевоплощаться во всех своих персонажей, "меняя" себе и пол, и темперамент, и жизненные установки - и как бы проживать за них кусочки жизни. В этом отношении, конечно, наиболее показательно, когда пишут от первого лица, но и от третьего возможно глубокое погружение в фокал.