Jane W.
Обожаю либералов!

watcher125
Да, мы такие. Поэтому, если не желаете получить Круциатус...

Scaverius
НЕ давайте государственные гранты
В Уставе "Мемориала" указано
"содействие в построении развитого гражданского общества и демократического правового государства, исключающего возможность возврата к тоталитаризму;
участие в формировании общественного сознания на основе ценностей, демократии и права, преодоление тоталитарных стереотипов и утверждение прав личности в политической практике и общественной жизни;
участие в восстановлении исторической правды и увековечении памяти жертв политических репрессий тоталитарных режимов."
Где вы видите противоречия? И, главное, на чем основывается ваше утверждение про "ВСЕХ людей"?
А вы предпочтете, чтобы оппозиционная деятельность велась в подполье? И, если не трудно - приведите примеры, что такое утверждение - программное утверждение организации.
Разумеется, нет. Перепутана причина и следствие - именно потому, что власть бандитов, убийц и террористов, она и любит Сталина - как высшее проявление подобной власти. Хотелось бы уточнить, что они понимают под "люстрацией" и, главное, каковы "мои взгляды"?
Безумно интересно, что же "происходит на Украине"?

старая перечница
У вас там бандеровцы по улицам ходят! А как видят ребенка российского, так - хвать его! - и сжигают.

Jane W.
Да мы все -бендеровцы, без разбора.;)

старая перечница

Я-то тут при чём, я их и не даю.


Противоречия я вижу в медийной подаче себя "Мемориалом" как во-первых, единственной подобной организации, во-вторых, в том, что "Мемориал" заявил (через либеральные СМИ), что его закрывают за деятельность по защите исторической правды, а не за правозащитную деятельность.


На том, что это действительно практически так. Все люди, осужденные за антигосударственную деятельность, исключая только националистов разве что, оцениваются Мемориалом как "узники совести". Также они сотрудничают например, с "Кавказский узел", то есть сайтом, который ранее заявлял о том, что в Чечне проводятся "репрессии против невиновных", причем заявлял и тогда, когда там еще шла война.


Это не программное утверждение организации, но это глубокое убеждение её лидеров и они его высказывают. В смысле, что они чувствуют себя буквально как раз "в подполье". Я это опять же только к тому, что либо вы действительно боретесь против кровавого тирана и убийцы и тогда бессмысленно апеллировать к праву и закону в стране, где правят такие как он (с вашей точки зрения), либо вы в нормальной стране живёте и тогда вы имеете возможность правовой защиты, но не можете до суда над человеком заявлять публично, что он - "бандит и террорист" и проч., согласно опять же принятым демократическим принципам.


Ага. Тогда объясните почему нынешняя власть поддерживает скажем "Музей Гулага", организацию, которая еще более радикально "разоблачает" СССР и Сталина, чем "Мемориал". Или почему на деньги нынешней власти снимаются антисоветские фильмы. Если они - "совки" и "сталинисты", они бы не должны этого делать, разве нет? А между тем, позитивного образа Советской власти ни на ТВ, ни в кино РФ просто нет. 80-90% всей кинопродукции и сериалов в РФ рисуют не только Сталина, но весь советский период сплошной черной краской.


То и понимаю. Полный набор при приходе к власти таких как "Мемориал" в адрес таких как я:

1) Запрет на профессию всем госчиновникам, которые в СССР были в КПСС или комсомольских организациях;
2) Запрет любой советской символики как "коммунистически-имперской".
3) Уничтожение всех советских/коммунистических памятников.
4) Запрет коммунистических организаций и партий (любых). Право существовать имеют только социал-демократы.
5) Немедленная диффамация и лишение работы в любом госучреждении человека, который открыто выступает против 1-4 и высказывает коммунистические взгляды. Это он имеет право делать только в личной жизни и только при условии отсутствия у него п.2.
6) Утверждение как "официальной правды" того, что СССР был тоталитарным внеправовым режимом и выплата компенсаций всем жертвам этого режима, включая и активных его врагов (на Украине это бандеровцы, в России власовцы).


Каковы ваши взгляды я не знаю. О вас я ни слова не говорил.


Да то самое с 1 по 6 и происходит. И никакой "демократии" в этом смысле там нет. В США больше демократии, чем на Украине. В США люди с крайне левыми взглядами могут существовать, а общество протестует против факельных шествий. На Украине тех, кто против факельных шествий могут и посадить как "пособников Кремля".

Scaverius
Еще разок: хотите политсрач - соорудите свой пост и позовите туда всех заинтересованных. Если бы я хотела видеть эту, прости господи, дискуссию тут, я бы написала "А давайте-ка, дамы и господа, обсудим деятельность Мемориала!"

Jane W.
Сделали бы еще механизм как на Фейсбуке: чтобы высеры неприятных забаненных мизераблей становились для того, кто забанил, невидимыми вместе с мизераблями.
Мне нравится, как они начинают сразу кукарекать насчет ограничения свободы слова, я ору))) Такая прелестная подмена смысла: ты банишь персонально для себя, без каких-либо последствий для мизерабля, но я хотела бы посмотреть, как бы оно скулило, когда бы его по-настоящему "забанило" государство в грязных сапожищах, которому мизерабли так любят подлизывать зад))) Вот где был бы настоящий "блэклист" для этих ко-ко-ко))))

Jane W.
Извините, это я вызвала "срач".

Ormona
Вот да, люди не совсем понимают разницу между частным и государственным: раз либерал, то обязан выслушивать их мнения раз за разом, и отвечать, и объяснять, а иначе это цензура)) Им просто везет, что они с репрессивной государственной машиной не сталкиваются даже косвенно. Пока не сталкиваются...
старая перечница
Да ну что вы! Вы тут совершенно не причем - все началось до вас) На самом деле, я совсем не против обсуждения, просто у товарища сверху такие аргументы, что сразу видно: это выльется в очередной срач с простынями текста, который ни к чему в итоге не приведет. А у меня на это сейчас что-то сил нет. И вообще, у меня фики, которые сами себя не напишут)

Scaverius
Я ни разу не либералка, но от вас сижу с лицом лица.

Лиза Пинская
Аналогично))

Jane W.
Вот поэтому, не желая тратить время, вношу в ч/с при первых же симптомах. Просто на несколько ходов вперед знаю, что такие, как они, будут кукарекать по своим методичкам. Так какой смысл? Не люблю повторы.

Лиза Пинская

Возможно. Мне просто другое странно, то что за исключением {старой перечницы} дискуссия никому не интересна. Все обсуждают мою личность, а не дискуссию. Это называется "аргументум ад хоминем".

Scaverius
ну мне, например, жалко время тратить на дискуссию, подобных которой у меня были десятки. Лучше малышом займусь. И не только у меня не в приоритете данное обсуждение.

Из выступления председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках «Литературной экспедиции»:

"Вопрос ведь не в том, как историк исследует свой предмет – надеюсь, честно и независимо. Подразумевается, что никто на его работу не должен влиять. Но вот он завершил исследование, и уже есть результаты. Трудности возникают при представлении этих результатов обществу. Именно в этот момент, если уж говорить о моей практике, мне не раз приходилось затыкаться, умалчивать, практически готовые работы класть куда-то в далекий ящик, где некоторые из них до сих пор так и ждут своего часа.

Вокруг меня во внешнем мире существуют люди, мнение которых важно для меня: существует традиционное интеллигентское общественное мнение, и, что самое главное, мнение бывших заключенных, которых в 1994 г. в живых еще оставалось очень много. И они мерили наши жертвы за всю историю террора какими-то совершенно немыслимыми цифрами, десятками миллионов.

А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.

Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.

И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.

И отложил я все свои вычисления в сторону. Надолго. А потом уж (через годы) вроде уже можно было публиковать, а времени не нашлось."

Это всё, что стоит знать о "честности", "беспристрастности" и "непредвзятости" "Мемориала".

Zentner
Серьезно рассчитываете кого-то впечатлить вырванной из контекста фразой? И, да, писать людям, которых предварительно кинули в чс - это очень не очень.

Zentner

Это интересное рассуждение, Рогинского кстати, понять можно (ему вообще как историку было неуютно среди непрофессионалов). И да, я сомневаюсь, что цифра в 7 млн. арестованных (не осужденных, а арестованных) является верной, думаю арестованных было больше, т.к. всего через тюрьмы, ссылки и лагеря по всем (не только политическим) видам преступлений только в 1921 - 1954 гг. прошло ок. 9,4 млн. человек (из них 3,2 млн - по политическим обвинениям). А арестовать человека могли и за административку, например, присудив условный срок или штраф. Так что думаю, что арестованных по всем видам было где-то 10-15 млн. арестов, причем это, как и цифра выше, не количество людей как таковое, это количество арестов, как и цифра в 9,4 млн. - это количество осужденных и отбывающих реальный срок вообще, но не людей (один человек мог быть осуждён несколько раз). Всего "Мемориал" собрал сведения на ок. 2,5 млн. именно человек, осужденных только по полит. мотивам и уже в его базе есть повторы (одних и тех же людей осуждали дважды, трижды). Финальная цифра будет только уменьшаться, я так думаю.