Мне кажется, это какая-то шизофреническая уверенность в своей правоте. Как в газовые камеры людей отправляли в слепой вере, что очищают мир от нелюдей. Как в ГУЛАГ людей ссылали...

Skidemi
То-то их как ковырнешь, так оказывалось, что никакой веры там нет, просто выполняли приказы и вообще "а я че, я ниче".

В идейность верхушки рейха еще можно поверить, а вот гулаготворцы прекрасно понимали, что фальсифицируют дела и уничтожают невиновных. Ну и каннибализмом не брезговали.

Нет там никакого осознания, никакой идейности, там есть простой садизм и быдлячество. Это те же уголовники, только по другую сторону решетки. Они живут своим шкурным интересом и все. И знают, что им за это не будет ну вот вообще ничего. И да, это та самая банальность зла, о которой писала Арендт. Вопрос только в том, что первично - банальность зла или его институционализация.

Многие дела кпп я знаю, Михеев против России вообще хрестоматийное.

Стэнфордский тюремный эксперимент погуглите.

Обсуждение на эту же тему под постом Skidemi заставляет меня скрипеть зубами с такой силой, что я скоро разбужу людей в соседних квартирах((

Astralis
Вот да. Не знаю, как к этому относиться.

Jane W.
Ой, какой кошмар. Зря я туда сходила. Я просто из Нижнего Новогорода, и знаю многих реальных жертв по этим делам и многих работников кпп, с кем-то из них я вместе училась. И дел этих у кпп очень много, и они все настоящие. Но они работают по пвткам в отделах и сизо в основном.

Astralis
хорошо, что большинство долбоебов, там отметившихся, в том числе фашистёночка, уже забанены. люблю не ошибаться в людях)

Astralis
Ой, в Новгороде вообще какой-то трэш происходит(( У меня друг из Новгорода, и он рассказывал жуткие вещи. Он антифа, и их у вас там чуть ли не истребляют. Ну и дело Ирины Славиной, разумеется...

Надо сделать отдельно опрос: "идейно ли сотрудники обосновывают свое право на насилие и нарушение закона или просто уголовники".

Глиссуар
Сделайте - вы у нас мастер опросов) Я если что, считаю, что нет: они либо тупые, либо садисты, либо тупые садисты. Последнее чаще всего.

Jane W.
с одной стороны - согласна, с другой - это так примитивно, что аж обидно

Глиссуар
Это как когда думаешь о маньяке, представляя Ганнибала Лектера, а вместо этого получаешь Пичушкина)

Jane W.
в Пичушкине тоже что-то есть. он производит впечатление не особо интеллектуальной, но на удивление цельной личности.

Уверенность в своей правоте - это не совсем про идейность и высокие идеалы.
Это из разряда, все воруют и я ворую - все пытают и я пытаю.
Они преступники - они это заслужили.
Если я не буду пытать, то окажусь на их месте.
Есть какая-то сверхценная идея, и цель оправдывает средства. При этом целью может быть тупо самоутвердиться или выслужиться.

Мне ещё запомнилось в фильме Дудя, когда основатель движения против пыток говорил про своего друга силовика. Что у того просто блок на осмысление своих действий.

Знаете, как киллера спросили, о чем он думает, когда стреляет в человека. И он ответил, что нельзя ни о чем в этот момент думать: что это живой человек, что у него семья и прочее. У него в голове это просто цель и всё.

Как начальники газовых камер не воспринимали евреев людьми. Они относились к этому как к скотобойне.

Можно я тут с вами пообщаюсь?))) под моим постом какая-то дикая хтонь...

Skidemi
как это достигается? тупо повторением действий?

Skidemi
Это не какая-то, а вполне конкретная хтонь по имени Альтра) А я решила, что тупо из принципа не дам ей оставить последнее слово за собой, как ей хочется. Но если что, я могу прекратить.

Jane W.
она ж тупая. зачем с ней вообще дискутировать?

Глиссуар
Как ни странно, я бы не назвала ее именно тупой - пишет-то она хорошо. Дремучая и ограниченная - возможно. Да меня вчера бомбануло от нее и от Рони, и я не смогла промолчать, а сейчас слиться гордость не позволяет( Ну и местами смешно наблюдать, как она обсирается раз за разом.

Глиссуар
А нет, вы были правы) Не представляю, как такой человек смог сколотить себе такую репутацию. Я почти восхищена.

Jane W.
без понятия. для меня тоже было удивительно это узнать. но она пришла ко мне в пост и не поняла очевидный сарказм, начала бычить. это признак интеллекта яснее явного. это было давно еще.

Глиссуар
У меня такое чувство, будто я встретила Локхарта)

Глиссуар
Да. Примерно как у врачей - 10 умрут, к одиннадцатому отнесешься спокойнее. Вот я безумно люблю животных, но при этом иногда мне приходится их усыплять, поэтому я, как мне кажется, примерно представляю механизм. Вот лечу я его, борюсь, переживаю, а потом принимаем решение об эвтаназии. И у меня в голове тумблер - щелк! - и он уже видится мне не живым, а просто работой, над которой надо механически провести последовательность некоторых действий. И слезы владельцев я наблюдаю как бы сквозь толстое стекло. Защитные механизмы психики, все дела. Еще в начале помогает внезапность, застать человека врасплох и сказать: "Делай! Стреляй, быстрее! И пойдем кофе пить". А еще усталось и рутина очень способствуют.

Jane W.

Продолжайте-продолжайте. Если вам это интересно. Я просто не способна включиться в дискуссию. Тупо не успеваю её читать)))

Skidemi
Да мы вроде все)) Заодно выяснили, что Альтра не знает, кто такие Дудь, Политковская и Столыпин, зато знает Кардашьян)

Jane W.

Про защитный мнханизм психики и антология с врачами, думаю очень правильная.
Сделать что-то впервые - очень сложно. Первый раз соврать, первый раз ударить человека, первый раз украсть. А потом я сделал - последствий не было - я могу сделать снова. Идёт по накатанной.

И про рутину и усталость тоже верно. Там тоже вроде в репортаже было (толи у Дудя, толи у Собчак), про полицейского который оправдывал свое поведение банальной усталостью. Что его выжали и измотали настолько, что он просто сорвался на ком под руку попался.

Jane W.

Ого как. Чего только не бывает.

Skidemi
А еще важно иметь перед глазами пример "старших товарищей", которые убивают, и все у них ок, и вообще нормальные ребята *фубля, пишу и самой тошно*. Да, если человек устал, то у него в принципе становится плохо с рефлексией и эмоциями - хочется просто быстрее закончить все это и пойти домой. А еще принцип "если не сделаю я, это все равно сделает кто-то другой, а ведь это деньги". Кстати, уж простите за очередную аналогию с животными, но именно так ветврачи становятся врачами-убийцами, которые зарабатывают исключительно тем, что ездят на эвтаназии в том числе здоровых животных на дому. Это легкие деньги.
Ну и, разумеется, разного рода каратели развивают в себе максимальную объективацию по отношению к своим жертвам. Но еще есть опереденный процент именно садистов, для которых это тупо удовольствие.

Jane W.
я еще лет 11 назад садилась писать рассказ про чувака, который пытает политзаключенных по заданию партии

но не закончила

Глиссуар
А вы не смотрели фильм "Последний палач"? Он, конечно, художественный, но, вроде как, основан на мемуарах.

Jane W.
неа. мне уже очень противно от этой профессии

Глиссуар
Это вы еще "Смерть - мое ремесло" не прочитали - вот там просто запредельная мерзость(

Jane W.
да я пыталась, но не осилила. там какое-то ебанутое вступление

Глиссуар
Посвященное жителям СССР?)) О, кстати, мне на эту тему еще Чтец Шлинка понравился. Но это уже, конечно, чисто художественная литература.

Jane W.
"Чтеца" читала.

Глиссуар
И как?

Jane W.
не знаю, давно читала. без особого отклика

Очень по теме собственно "Эйхман в Иерусалиме" Ханны Арендт. Есть, кстати, байопик про нее, где ее работа над этой книгой в центре повествования

Astralis
а вот это бы глянула

Кстати, раз уж мы на сайте фанфиков... На мой взгляд, один из лучших фиков на обсуждаемую тему (типа, что в голове у тех, кто пытает) - это Casus Bellae. Прямо сравнимо с книгами на аналогичную тему.

Глиссуар
А вот зря не закончили. Мне вообще кажется, что это надо обсуждать. А то вон, куча народу вообще не в курсе и про пытки, и про карательную психиатрию, и про репрессии. И им норм.

Astralis
О! Кстати, да. А я наслышана, но не читала.

Jane W.
есть ссыль?

Глиссуар

Вот он, мне понравился https://www.kinopoisk.ru/film/557690/

Jane W.
О, там был вполне положительный челик, искренне переживающий за судьбу пытаемого и стремящийся спасти разум от деструктивных заблуждений официально одобряемыми методами.

Jane W.
Я люблю Арендт, впрочем, как и Хайдеггера, поэтому читала с удовольствием. Есть еще занятное издание их писем (в основном, Мартина к Ханне).

Глиссуар
Могу чуть позже кинуть документом)
Глиссуар
Только не говорите, что это был слэш)

Jane W.
Неа) Ну, почти.

Короче, сначала была история про жителя бодрой тоталитарной диктатуры, который совершил непредумышленную измену (лол) и его пытали. Там от первого лица, но он мельком об этом рассказывает, это не особо значимое событие для него на тот период. Там и без пыток пиздеца хватанул, в основном на голову.

Второй должен был быть приквел про офицера, который его пытал, тоже от первого лица, я начала, но в какой-то момент забила, потому что не понятно было, куда и что там развивать? Просто допрос описывать? Оба один хрен уверены в своей правоте.

Слэша как такового не было, но может немного гомоэротизма.

Глиссуар
http://www.snapetales.com/mythomania/stories/53.php
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1845

Fluxius Secundus
Там не все(

Jane W.
Хм, мне казалось, что все:( И сохраненки нет, а defictions мертв:((
"Первая заповедь - делай бэкапы".
Не могли бы и мне в ЛС тогда скинуть?

Fluxius Secundus
Да уж... Я сперва страдала, когда она удалила ЖЖ, потом - когда удалили сайт Логово Пожирателей, где были все ее фики. Потом я страдала, когда она удалилась с dreamwidth и еще откуда-то. Но я откопала сайт какой-то давно заброшенной ролевки по мотивам ее фиков, и там был полный архив. А вчера обнаружила, что он тоже накрылся. Но я таки учла свои прошлые ошибки и заранее все скачала) Только дискуссии из ЖЖ жалко, знала бы - 10 лет назад скачала бы и их)

Jane W.
о ком речь ваще?

Глиссуар
Об авторе фика, который я вам вчера скинула)

Jane W.
аа

А слышали нобелевскую речь Муратова? Молодец он, конечно.

Jane W.
Ага.

Jane W.
А что там?

Skidemi
Ну мне понравилось, как он сказал. Он и про пытки говорил, и про Мемориал, и про Навального, и про убитых журналистов.

Jane W.
Надо послушать

https://t.me/astrakhanistan/4031
Нифигасе.

Fluxius Secundus
почерк охуенный, но грамотность, конечно...

им бы секретаря в свою ауешницу

Глиссуар
Может, бету им отправим?)