↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Матемаг
25 марта 2022
Aa Aa
#моё #размышления

...тупой вопрос. Допустим, некто может манипулировать... ну, назовём это линиями времени. Думаю, интуитивно примерно понятно, о чём идёт речь, соответствующую фантастика много кем читана. Положим, мы отделяем от "основной" линии времени "побочную" (вполне полноценную, просто не оригинал) с неким человеком. И:
а) Убиваем его
б) Ставим на нём мучительные эксперименты, которые помогут, ну, положим, бороться с раком или продлевать дееспособную жизнь на +40 лет всему человечеству
в) Просто позволяем ему прожить и умереть от старости, слабо вмешиваясь в ход событий (но поскольку это всё же другая линия времени, то вмешиваясь, просто слабо и нейтрально)
Потом возвращаемся к "основной" линии времени на момент "разделения". Итак, как можно оценить варианты относительно данного человека? (абстрагируемся от остального) Фактически, человек жив. Фактически, с ним "ничего не произошло". Но вместе с тем в варианте (а) он был прикончен, в варианте (б) ещё и с мучениями (пусть и с пользой), а в варианте (в)... мы тоже его, по сути, убили! Старостью. Но при этом он жив, здоров и с ним ничего не произошло. Противоречие!
25 марта 2022
10 комментариев из 50 (показать все)
хмм мне кажется это просто смесь проблемы вагонетки и проблемы ценности клонов. Но если акцентировать внимание на одном аспекте проблемы она... просто исчезает как самостоятельная.

Короче у нас есть клонатрон = машина копирующая произвольное количество произвольных людей. На клонатроне есть три кнопки:

А. клонировать 1 человека, (слегка) пнуть его по яйцам, убить его, клонировать всех остальных людей, убить их
Б. клонировать 1 человека, пнуть его по яйцам, убить его, клонировать всех остальных людей, дать им по шоколадке, убить их.
В. клонировать и потом убить всех людей

И можно разделить исходную проблему на два варианта:

1. Все это просто предсказания: Вы еще не нажали ни одной кнопки и теперь думаете что делать дальше.

2. Это все реально: Вы прожали все три кнопки и теперь думаете что делать дальше.
Ногa
По клонатрону. Насчёт А я согласен. Эквивалентно или околоэквивалентно (относительного одного человека).

По Б нет. Потому что подразумевается, что люди проживут полные жизни, и дети их детей, и так далее до самого конца (если он есть). Но при этом ход времени для копий независим от хода времени оригиналов, поэтому некорректно говорить, что они "мертвы" или "живы" с точки зрения "вообще". Но мы можем утверждать это с точки зрения того, кто синхронизирует свою точку зрения с новой линией времени. Например, это может сделать создатель этой линии. Соответственно, для него они будут "уже мертвы", но это не совсем корректно распространять на точку зрения, например, оригиналов из первоначальной линии времени. Для них, вообще говоря, понятие времени ("синхровремени") не определено относительно "новой", "соседней" линии, поэтому они не могут сказать, "где" во времени находятся их копии. Ну. Типа потому что нет "общего времени", чтобы сравнивать, понимаешь? У двух линий общее прошлое, но будущее разное, равно как и настоящее, начиная с точки разделения.

В - см. выше, ну и в целом конверсия была произведена некорректно в этом примере.

И можно разделить исходную проблему на два варианта:
1. Все это просто предсказания: Вы еще не нажали ни одной кнопки и теперь думаете что делать дальше.
2. Это все реально: Вы прожали все три кнопки и теперь думаете что делать дальше.
Погоди. А причём тут "думаете, что делать дальше"? Как раз копирующий линии времени чувак подумал, очевидно, но речь ведь не о его точке зрения идёт. Речь идёт об оценке его со стороны. Т.е. банальное - это было плохо, хорошо, нейтрально, смешанно или вообще нельзя оценивать? Самое забавное, что никто здесь так и не поднял - хотя я ждал - вопрос о том, с какой системы ценностей вообще оцениваем и что принимаем за аксиомы и за метод оценки, лол. 1 и 2 в твоём варианте никак не отличается, по сути, если мы судим по поступкам, а не по замыслам, мотивации. Но это вопрос о том, как судить. И он не был поднят. Это забавно. Казалось бы, это первое, что следовало бы написать под постом, но - нет. Никто не подумал об этом.
Показать полностью
(я изменил варианты после того как ты наверное отправил уже пост, сорян)
*неодобрительно * ну короче я тебя понел, у тебя успешно выставлен курс на усложнение проблемы а не сведение ее к более простым частным случаям
>Речь идёт об оценке его со стороны.

ну вот и оценивай то что придумает чувак у пульта клонатрона лол

я ни в чем тебя не ограничиваю, ни в методах в референс фрейме
Ну. Типа потому что нет "общего времени", чтобы сравнивать, понимаешь?

Ну ок, у меня есть кнопка которая раскалывает мою линию на две через десять минут после ее нажатия. В одной линии кнопка ни на что не влияет, в другой отправляет каждого человека в ад.

Вот я нажал эту кнопку. Фактически ничего не произошло, все человеки на месте, все ок. Но в тоже время и бесконечно горят в аду. Противоречие?
Это похоже на проблему перемножения двух двузначных чисел... записанных в римских цифрах.... невидимыми чернилам... на листе бумаги за рвом с кровожадными акулами... на марсе.

Типа какая именно из этих проблем тебя реально интересует? Полет на Марс? Перемножение двузначных чисел? Преодоление рвов?
оценивай то что придумает
Сам понимаешь, что звучит как бред.

я ни в чем тебя не ограничиваю
Я тоже не ограничиваю тебя уйти отсюда. Раз уж мы перешли на настолько фамильярное общение

Противоречие?
Да, хотя слабее каноничного варианта.

Типа какая именно из этих проблем тебя реально интересует? Полет на Марс? Перемножение двузначных чисел? Преодоление рвов?
Ну я могу точно сказать, что меня не интересует. Твоё мнение. До свиданья. Надо будет через недельку - чтоб точно прочёл ответ - занести в ЧС. Мне почему-то казалось, что Trotztdem более прикольный чувак, но, видимо, мир полон открытий чудных?
Что угодно
Прочитал? Ну тогда счастья, удачи, здоровья, всего наилучшего.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть