Подобного рода "умозаключения" вас не красят.

Poxy_proxy, не, ну в псто ТС про политику приписка "_мрак" стоит не случайно. правда, боюсь, не в том смысле, в каком её ставили))

Я прям хз как реагировать на топик.))

В принципе она права в чем то. Но эта узколобость бесполезна.
Не берутся в расчет ни строящиеся терминалы, ни перенасыщенность рынка газа и т.п. В общем еще один крик души, так сказать.

Poxy_proxy, позвольте, дорогой, а где вы тут "умозаключения" заметили? Ни разу не мелькало.

Кошачий, а при чем тут вопрос о строящихся терминалах и рынках газа? Выпендриться вздумали? Да ради бога.

Poxy_proxy, жаль, вы один из тех немногих хороших и разумных людей на сайте, какого черта вы так говорите?

На самом деле, что я дурного сказала? Пожалела людей, живущих в районе Славянска? Не то, что вы хотели? Ну в таком случае идите вы все подальше и поглубже.

Только подумал, что что-то давно никто не писал про политику на Украине...

Сланцевый газ это пока много разговоров, много попила и очень мало выхода.

Собственно, у Украины есть из нормальных газовых месторождений только небольшие по объему (как то, что было в Крыму и отошло России) или относительно истощенные. Если, конечно, не брать уникальный ресурс - спижженый газ, добывается из газопроводов на территории Украины.

Ценность Донбасса не в газе, а в угле и промышленности - он дает ощутимую долю валютных поступлений.

Насчет экологии - везде есть свои нюансы. Вот в вашей области ядерный взрыв как-то устроили. В начале семидесятых. 3-4 кт рванули с целью тушения пожара. И мне кажется что вы несколько преувеличиваете проблему региона в плане экологии.

Что касается того, что стало причиной событий в Донбассе... то там крайне большой комплекс причин. Если вкратце - столкновение интересов крупных игроков (США, РФ, ЕС), средних(украинская власть, её отдельные представители, Ахметов и др) и более мелких. И серьезные противоречия между регионами.

Вопрос о перспективах Донбасса спорный.
Украину можно сравнить с кораблем, который замедлил ход и в котором пробоина, образованная силами как прежнего капитана (Янукович), так и силами новых властей. Судьба корабля туманна, кто-то говорит что он тонет и указывает на пребывающую воду в трюме и нарастающий крен и предрекает, что сейчас корабль перевернется... кто-то говорит, что сейчас новая команда разберется и начнет откачивать воду. Кто-то утверждает, что надо сбросить за борт часть пассажиров - тогда крен выравняется... а кто-то что корабль не тонет, а становится подводной лодкой.

А Донбасс это часть пассажиров и экипажа корабля, что села в шлюпки и пытается грести к соседнему кораблю под трехцветным флагом. Тот стоит на киле ровно и плывет куда-то в туман. Одни говорят про светлое будущее, а другие - про скалы, айсберги и Годзиллу, ждущие корабль впереди.

Доплывут ли шлюпки или их потопят неясно. Как и неясно, что ждет оба корабля - под сине-желтым и трехцветным флагом.

МТА, да, на Донбассе идет самая настоящая газовая война, и только наивный дурак верит в какое-то "русское самоопределение" региона и прочую муть.

Ничего я не преувеличиваю в плане экологии. Приезжайте зимой в то же Доброполье, посмотрите на черный снег, это нечто.

Чем кончится война корпораций, ху ноуз. Посмотрим... Просто бесит, что начинают какие-то национальные украино-российские нотки приплетать к этому дерьму. Ни при чем оно ни разу.

PS Про сланцевый газ, не сердитесь, если не знаете толком, лучше промолчите. Пока вы тут выступаете гневно в каментах, корпорация Shell не дремлет, не спит, шуршит у нас под Харьковом уже, которая скважина, четвертая или?...

Угу, вот отсюда и вытекает вопрос. Почему везде где стреляют засветилась Шелл?

---На самом деле, что я дурного сказала?

Сделали вывод из посылок, которые являются скорее достоянием фолк-хистори, чем экономического планирования. Я о сланцевом газе.

Завязывай, мы не в институте. Можно просто перетирать слухи и без лишних мыслей.

Poxy_proxy, какое еще "экономическое планирование"? Где вы его видели, это что вообще, шутка такая забавная?

Повторяю в стопятый раз, я физически живу в регионе Юзовской платформы, и мне да, сильно не все равно, Шелл тут собачит или Газпром.

Насчет ДНРшиков пожалуй соглашусь. Идиоты. Пушилин первый, и компашка у него под стать. Боже, как посмотришь на них, думаешь, откуда такие морды по вылезали? И заявы просто "фейспалм", то в Россию их примите, то войска введите, а последнее вообще идиотизм полный! Ну кто им денег даст? Какой нахрен миллиард баксов? Они кто такие вообще? Ноль! Ноль, прикрывающийся реальным сопротивлением и простыми людьми. Провокаторы натуральные.

Людей ЮВ жалко просто нереально ( А еще мальчишек из украинской армии. 18 летних детей, ничего не умеющих еще, посылают под пули. Скоты!

>>Ну кто им денег даст?
дык вроде как собираются давать же, из российского бюджета.
>>Они кто такие вообще?
каких нашли, таких и поставили. не думаю, что это планировалось действительно долго и тщательно.

asm
Вы что думаете, наши в правительстве денег считать не умеют? А как эти отдавать будут? А если они завтра смоются куда? И что? Ага, делать России больше нечего, как не пойми кому деньги давать.

Мне норм, беженцы делают денежные переводы, для меня это копейка в зарплату. Так что пусть воюют на здоровье. Границу закроют? Аллах с вами, это будет замечательно, в разы меньше контрабанды и контрафакта.. За последние четыре года хохлы успели обвалить цены практически на все с\х продукты.

МиртЭль, ДРШники имеют свой резон, так себя вести. Они обнаружили, что случайно сидят жопой на колоссальных запасах сланцев. И за этот район местные князьки будут биться до последнего. ВВП, как я понимэ, хотел бы задавить все проекты в регионе, или юзать сланец себе на пользу, х/з. Но уж точно не сдать американцам, это ж экономическая смерть, ага.

Детей, пацанов жалко, не то слово.

>>А если они завтра смоются куда?
вряд ли. они ж не с просто так возникли. и сбежать просто так им никто заинтересованный не даст.
>>как не пойми кому деньги давать.
почему не пойми кому? думаю, тут всё сложнее)
>>наши в правительстве денег считать не умеют
умеют, конечно. вряд ли лучшим образом, но умеют.

МиртЭль, давали, дают и будут давать и деньги, и не деньги.

Мне тут вообще сон приснился, что Путин какой-то свой личный резерв задействовал. Хня, но символично. Битва будет жесткой.

Magenta
Ну не знаю... Мне кажется, если бы имели виды на сланец, то когда ДНР просил присоединения, то хапнули бы ЮВ, как Крым, да и всё. И пофиг было бы чего там кто что визжит на западе.
Да согласна, что не хотят, чтобы сл.газ америкосам достался, но и только. Ну и плюс не хотят, чтобы НАТО размещали, вот и весь интерес.

Poxy_proxy, +1

А со сланцевым газом всё очень сомнительно.

МиртЭль, спектр интересов куда шире. Силы, противостоящие нынешнему Киеву, объединяют разные интересы. Впрочем, и сам Киев разношерстный как зоопарк.

И хуй с ДНР. Заметьте, где в западных районах донецкой (судя по последних событиях - даунецкой) области и в северных районах луганской (а север луганщины - очень даже Слобожанщина) поддержали украинских военных и не прогадали.
Тихо, мирно, никаких вооруженных уродов.
Хорошо, что хнр продержались целых то-ли 2, то-ли дня. И хорошо, что в Харькове дебилов относительно немного. Ещё не хватало нам вооруженных уродов в городе.

Ах да, никаких 18-летних парней в зоне АТО нету. Дерутся четыре десантных бригады (в основном житомирская, а так же николаевская, львовская и днепропетровская, так же дерутся армейские спецназы и сбушный с ментовскими спецназами. ну и нацгвардия). Все вышеперечисленные - контрактники.

Воюют, к сожалению долго, потому что Украина не действует методами России. Россиюшка уже бы давно Славянск с Краматорском артиллерией разьебала как Грозный.

З.Ы. Харьков показал себя с неожиданной стороны когда на помощь пострадавшим бойцам собрал 500 литров крови за день. Я офигел, если честно

И да, подобные конфликты имеют в своей основе множество причин, а не только один полу-мифический сланцевый газ.

Kotskiy
А как же митинги по всей Украине матерей и жен, требующих вернуть детей и мужей домой?

МиртЭль подозреваю, что УкроСми про это молчат.

МиртЭль
Пиздежь, потому что в Черновцах (где якобы был митинг, а это родной мой город) или под Яворовом (где живет мой хороший товарищ) несколько десятков баб подошли покричали об ... батальонах территориальной обороны. Согласно украинскому законодательство они создаются для защиты родных городов в случае, если кадровых частей куда-то убирают.
Семьи контрактников молчат и правильно делают. Ибо нехуй. Знали на что шли

Славянск etc. У меня там друзья живут, уже сказала. Перезваниваемся. Что интересно, говорят, все тихо, никакой там войны и вообще все пиздеж. Доброполье, если что.

Kotskiy, зачем лайкнул? Откуда столько злорадства? К чему сравнение с Чечней - что вы знаете о той войне?

Kotskiy
Спорить не буду, всё равно правда когда-нибудь откроется, тогда и поглядим)

Magenta
Доброполье изначально дало лулей сепарастам, причем сами.
Так же как Красноармейск, Сватово, Белакуракино и ещё целая куча городов. Сначала сами не пустили идиотов, потом приютили украинские армии и тишь с благодатью.
А вот Славянску, Краматорску, Лисичанску, даунецку с лоханском очень нехорошо.

МиртЭль, ахах, правда откроется) Кто победит, того и будет правда.

madness
Всё просто - вооруженные сеперасты и те, кто их финансировал должны сдохнуть. Николаевский десантник или кировградский спецназовец мне гораздо ближе чем какое-то наколенное проплаченное быдло или залетный казачек.

Про Чечню знаю довольно немало. Немного интересовался этим вопросом. Кстати, великой России вместе того, чтобы бухать 31 декабря неплохо было бы вспоминать парней с Майкопской дивизии.

Kotskiy Ваше отношение к сепаратистам понятно. А как вы относитесь к вооруженным отрядам Коломийского, к ПС, к всем кто устраивал беспорядки в центре Киева? К тем кто кидал коктейли Молотова и камни в Беркут? И к тем кто устроил в Одессе сожжение людей?

МТА щас вам скажут, что они сами себя подожгли.

Зря зашла =( Опять всё скатывается в оскорбления и ругань. Пожалуй, больше в политблоги я не ходок. Не хочу ругаться.

Kotskiy, и кто, по-вашему, выиграл в чеченской войне?

МиртЭль, а кто ругается?

Kotskiy, что там Доброполье кому дало? Там не знают даже, не в курсе, как те сепаратисты выглядят. Мы с добропольцами созванивались, у них вообще все тихо, ничо не шевелится. "В Славянске говно какое-то" - из телефонного р-ра.

МТА
Батальоны "Днепр-1", "Днепр-2" созданы согласны действующего законодательства и не подчиняются Коломойскому. Вообще, ни армейские, ни милицейские части не подчиняются губернаторам, только Киеву.
Тоже самое касается "Азова" и "Донбасса", которые преимущественно состоят из националистов. Это подразделения милиции.
Какие нах беспорядки в Киеве? Когда Яныка гнали? Так, блин, два месяца прыгали и танцевали и ни фига. А, бля, забыл, с Москвабада по шлюхоньюз виднее, что творится в Украине)
Что, новые переозвученные видосы с Сирии и Северного Кавказа показали?)
В Одессе тоже самое. 3 дня до этого кричали, что будут убивать бандер, а как получили отпор - так сразу слились. Жалко, что подохли не те, кто по людям стрелял.

madness
Не знаю, как вы, а я очень переживаю. Большинство людей, имеющих противоположное политическое мнение, мне в принципе симпатичны, но сталкиваясь с ними в таких ветках я не могу остаться равнодушной, поэтому и решила обходить политсрачи стороной.

madness
Кадыров, который положил на лопатки другие тейпы и получает дань с Москвы.
Путин, у которого взлетели рейтинги.
Российский народ проиграл, но здесь сам виноват.

Kotskiy где мы проиграли?

Magenta
Ещё в самом начале бучи, где в начале-средине апреля сепари сделали поползновения с попытками захвата в ряд городков на западе донецкой области. Местные собирались, лупили их, давали пинка и всё в порядке.
Сепарей тогда было относительно немного (до 50-100 человек) и ещё тогда не были настолько вооружены. По этому шахтеры с забоя отлично с ними справлялись))
А потом уже подошли армейские части, которые прикривают города. Ну, стоят на въезде в город БТРы и БМП, так кому они мешают?) Зато никаких вооруженных уродов в городе нету

>>где мы проиграли?
если ты про россию, то в чечне результаты очень и очень неоднозначные. а кадыров выиграл по всем параметрам, чо.

DarkCarol
Ну, если потерять в локальной войнушке больше десяти тысяч убитыми, получить десятки тысяч инвалидов при этом тратят бешенные бабки на Кадырова это победа тогда да, победили.

Kotskiy, "с Москвабада по шлюхоньюз виднее, что творится в Украине" - хаха, вот уж точно. Спасибо за сочную фразочку.

Не надо про суку Кадырова, люди, ща рвота начнется.:(

Magenta
Пожалуйста. Я видел несколько сюжетов по этом канале об Харькове. Короч, если им верить, то мы живем где-то в КНДР.
Вы знали, что у нас здесь полки магазинов пустые, а хлеб по талонам?)

Kotskiy, ага, в своих бедах виноват всегда сам российский народ. И в чужих тоже. Млять, даже пиндосы в своих фильмах делают нас крайними. Так что если где какой криминал, нувызнаете, что виноваты россияне. Самая криминальная общность в мире. Хотя бОльшая часть пиндосов вряд ли знает, что есть отдельно украинцы и россияне.
Да, жители Грозного нынче признаны самыми счастливыми жителями страны: http://www.rg.ru/2012/10/18/schastie.html
Так что так.

madness
Я просто оставлю эту ссылку здесь - http://ic.pics.livejournal.com/antonrumata/67535526/16770/16770_900.jpg
А так. То, что вспоминается на ходу.
Кто финансировал Яныка?
Кто оказывал ему бешеную поддержку деньгами, политтехнологами?
Кто отжал Крым? (хотя за это спасибо)
Чье говно убило двух харьковчан и вывесило "аквафреш" над ХОГА?
Чье говно готовило теракты в Одессе, засылало туда диверсантов, подбрасывало денег и прислало целую кучу другого говна из РНЕ?
Кто заварил бучу с ДНР? Кто такие Гиркин, Пушилов, Бес, Болотов, Стрелков? Не россияне ли случайно? А Бабай?
Чье говно убивает украинских солдат? Мы уже потеряли больше 70 отличных мужиков. И это благодаря русской спецуре и казакам. Местные алкаши ПЗРК, ПТРК, АГСсами и НОННой пользоваться не умеют.
С чей стороны постоянно прорывается целая куча говна? Например вчера штурмовали наш погранпункт с обеих сторон. Это нормально посылать казаков на БТРах и с крупнокалиберными пулеметами и современными граниками?
Кто постоянно безбожно врет и перекручивает факты по новостям?

Вообще, всё вышеперечисленное нормально?

Kotskiy, пардон, если вас чем-то обидела. В слово хохол ничего презрительно не вкладываю, у нас так даже украинцы друг друга называют, а в слово пиндосы. Ну да, есть такое. Годы холодной войны в моем детстве не прошли даром.
А вот вопросы ваши - детский сад, правда. Я вам могу тоже кучу накидать, при этом часть повторить. К примеру, врут и перекручивают факты все. Все СМИ.

madness
Да дело не в этом. Я, например, пока ещё разделяю Кремль, идиотов и российский народ. Но сколько я продержусь? А другие украинцы?
Ваш Путлер молодец. Украинский народ исторический и естественный союзник российскому. И сделать с украинцев врагов - это нужно уметь. Правда, замечательно?

Котский, без обид, но вам тоже не всю правду говорят. дети-беженцы, которых заставили пешком границу переходить БРАВЫЕ УКРАИНСКИЕ ВОЕННЫЕ, это подтвердят. И их матери тоже.

А кто считает вас врагами? Лично у нас никто. Покажите мне этих идиотов.

Sorting_Hat
Это типа как с фото с Сербии, где снег был виден?
Ну-ну.
Есть такая замечательная штука - онлайн заказ билетов на жд называется.
На Киев места раскуплены на несколько дней вперед. На Москву абсолютно пусто. Это с Донецка и Луганска.
Так что нефиг вякать об беженцах. Иначе фотопруфы в студию.

Kotskiy, откуда эта мысль вообще, что кто-то из россиян считает врагами украинцев? Да у львиной части россиян родня украинцы. Кто близким желает бед?
Бред. Просто бред.

madness
Сколько там процентов поддерживает политику Путлера - 80 или немного больше?
Сколько процентов за то, чтобы терорюгам подбросить ещё оружия? Больше 60, насколько помню.
Короче, если это дружба, то изнасилование - любовь.
Если на Евромайдан я смотрел до 30 ноября как на глупость, то теперь согласен на союз хоть с Бразилией только бы получить защиту от таких "братьев".

Kotskiy 7 тысяч беженцев в Ростовкой области - http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=603146

>> http://www.vesti.ru/
поржал. но нужно больше смеха.

Как бэ, как проживающая в Ростовской области, скажу, что они-то есть, но не в таких количествах. человек 70, максимум.

Sorting_Hat ростовская область большая, и думаю, что не зря в приграничных регионах ввели режим ЧС.

Kotskiy, вы отделите котлеты от мух, а то пытаетесь съесть все вместе.
Поддерживать политику Путина совсем не значит для людей считать украинцев врагами. Люди и Путина поддерживают, и украинцам зла не желают. Вот такой парадокс.
А насчет союзов. Ваши политики продажны, причем не я об этом заикнулась.

DarkCarol
Нечего добавить к asm. Почему не 70 тысяч? Или 700?

madness
В задницу такие парадоксы. Соседнее государство поставляет боевиков и оружие, которые убивают украинских солдат.
Это нормально?
Про политиков разговор отдельный. Зарвется Порох - прогоним и его.

Kotskiy может потому что цифрые реальные? Думаю, проверить подобную информацию не составит труда.

Kotskiy вы реально думали, что скинете Овоща, а Россия никак не будет вмешиваться?

Увы, с исторической точки, ситуация тут банальная :((

Kotskiy, про поставки оружия многие даже не догадываются. К тому же без явных предпосылок к этому со стороны граждан Украины ничего бы не было.
А насчет президента. Путина вам одолжить, нэ?)

DarkCarol
Как? Вот то, что билеты с Донецка на Киев фиг купишь - факт. Или то, что с Крыма удрало больше 10 тысяч - тоже факт. Действуют программы, работают добровольцы.
Это я вижу. А с беженцами в Россию будет как с той шлюхой которая то лидер антимайдана-киевлянка, то одеситка, то харьковчанка, то беженка из славянска, то из донецка в севас, то солдатская матерь.
Кто-то может и удрал, но не верю, что бежавших в Россию больше нескольких сотен.

madness
Увы, в нас столько нефти и газа нету. По этому с Порохом эта страна или развалится к чертям или будет давать регулярно просраться и России, и Европе.
Будем прям как Израиль.

madness , да вы сочинительница утопических драбблов - и агрессию Путина поддерживаете, и украинцам зла не желаете.
На двух лошадках усидеть пытаетесь? Седалища не хватит, как известно.

Про продажное правительство лично убедились, или всё те же правдолюбивые СМИ намекнули?

Ну и изуверский пассаж насчет родствеников из Украины. У большинства имеются, говорите? Переживаете за них, значится?
Оно и видно, как сильно переживаете - все, как один, встали на защиту украинских родичей, требуя у правительства прекратить эскалацию войны в Украине!!! Демонстрации протеста так и шныряют по Красной площади, одна за одной.
Что, легко и неопасно любить украиских братьев, не сходя с дивана?
Жалельщики сраные!

Kotskiy через беженство легко получить гражданство РФ, а я думаю на Ю-В несколько десятков тысяч людей совсем не прочь им обзавестись.

Папоротник какая нафиг агрессия Путина? Наш наитемнейший нихрена не делает. Домбас спонсируется частными лицами, причем это никто не скрывает - http://colonelcassad.livejournal.com/1589684.html

DarkCarol
Банальные предатели. Вообще, программа приема этнических русских работает только почему-то дураков ехать куда-то в Читу почти что нет.

DarkCarol
Стоп. ДоМбас? ДОМБАС? ДОМБАС?!

DarkCarol из какой параллельной реальности вы периодически вылезаете в наш мир и, хлопая наивными глазами, несете пургу?

Папоротник, откуда эмоции? Выпейте водички, полегчает.
Про финансирование Януковича Kotskiy сказал, у него и спросите.
Про двух лошадок - глупость. Это вам две мерещится.
Насчет родичей - у меня их там нет, другие переживают, но не видят возможности повлиять. Ибо нужны неоспоримые доказательства, что Россия участвует в конфликте.

Kotskiy опечатка.

Папоротник у меня к вам аналагичный вопрос. Из какой реальности вылезаете вы?

madness
Не видят? Пускай приедут в Ставрополь или Краснодар и дадут люлей бородатым пидорасам, пардон, казакам. Чем больше получат людей в России - тем меньше приедут в Украину. Расчет очень просто.

Между прочим, в выше указаном ЖЖ лежит дофига фоток и видео с мест событий. Весьма кровавых, между прочим.

madness не стоит мне снисходительно давать советы, милочка. Лучше научитесь разбираться в чужих эмоциях, и ни в коем случае не путать их со своими собственными:)))

Насчет доказательств - так прямых и не будет, не дождетесь, но вы же не в суд подавать собираетесь, а протестовать ради защиты? Для этого тоже нужны железобетонные доказательства?

Папоротник в интернете дофига материалов с мест событий, вы их по всей видимости не смотрите?
Например, последствие авиаудара по Луганску?

DarkCarol
И чем там такого? Ну, сдохла псевдоминистр псевдореспублики. Жалко нескльких зевак, но нефиг лазать возле объекта, по котором могут долбануть.
Да и не факт, что был авиаудар. Свои же могли сдуру неправильно использовать ПЗРК или ПТРК.

Kotskiy погибли люди, этим всё сказано.
ОБСЕ кстати факт авиаудара признало.

Kotskiy не надо так - сдохла. По-любому это человек, женщина, пусть и заблуждавшаяся, но погибшая страшной смертью. Она никого сама не убивала, надеюсь, да и не одна она там упокоилась.
Давайте не будем уподобляться кацапам и ёрничать-ехидничать насчет каждой смерти любителей рашки.
Мы же украинцы, будем достойными.

А с авиаударом этим такая же загадочная история, как и с Домом профсоюзов, да. Там далеко не все так однозначно.

Папоротник где мы ерничаем? Это ваши достойные украинцы радовались погибшим в Одессе.

Папоротник, вы мне присвоили звание утопической сочинительницы драбблов без эмоций? Ага. Почему не мисс Вселенная? Мне, вроде бы, так больше нравится, раз вам все равно.

Мне не с чем путать ваши эмоции. У меня, собственно, сейчас их нет, засыпаю.

Kotskiy, насчет "пусть приедут" - это фантастика.

Папоротник, я не пойду никуда протестовать. Собственное спокойствие мне дороже, уж пардон, что я не встаю на защиту всех страждущих, а пишу тут свои мысли, лежа на кровати. Вот такое я говно, да. Теперь спокойно буду с этим спать.

madness имеете полнейшее право жить так, как хочется вам.
Но в этом случае не лезьте в подобные дискуссии с надуманными иезуитскими сожалениями. Так будет не только честнее, но и умнее.
И спокойной ночи вам. Спите, пока есть такая возможность. Придут китайцы - работать будете не менее 12 часов без выходных:))

Папоротник
Может и так. Не думал ещё год назад, что буду настолько кровожадным. Раньше к трупам отвращение испытывал, теперь трупам сепарей только радуюсь. Хреновый признак((

Так и есть, Kotskiy . По себе чувствую, по подруге, интеллигентнейшему и умнейшему человеку, которая сквозь зубы начала цедить "Я этих кацапов ненавижу".
Но - тримайте себе в лапах, как говорит мой брат своей таксе.:))

Папоротник
Позвольте угадаю - вы из какого-то приграничного города? Я южные и часть центральных регионов сейчас не узнаю.

Кстати, видел сегодня щенка-таксу)) милые существа эти таксы

Я из Днепропетровска - оплота мира и стабильности в Украине.:))

А таксы - умнейшие просто-таки черти:))

Хорошо, что в Украины есть Колома.
И вы в Днепре офигенные молодцы. Впрочем, чего еще ждать от потомков козаків?

Спасибо. В Днепре, конечно, разные люди, но оголтелых криков "Рассея, Рассея!" я пока не слышала.
Будем надеяться: и на себя, и на то, что интересы Коломойского и дальше будут совпадать с интересами Украины.

Пошла спать. Спокойной вам ночи.:)

Увы, но на Украине есть только два города, где полностью спокойно, стабильно и будет стабильно в будущем. Правда это очень-очень специфические города и жить там откровенно бы не хотелось (хотя находятся отморозки, которые живут).

Kotskiy
>В задницу такие парадоксы. Соседнее государство поставляет боевиков и оружие, которые убивают украинских солдат.
>Это нормально?

Как вы относитесь к украинским добровольцам в Чечне?
К участию украинцев в войне 888?

К тому, что украинские войска обстреливают украинские города? Причем отнюдь не в ходе наступления или подавления огневых точек, а просто ведут методичный обстрел?


>Какие нах беспорядки в Киеве? Когда Яныка гнали? Так, блин, два месяца прыгали и танцевали и ни фига. А, бля, забыл, с Москвабада по шлюхоньюз виднее, что творится в Украине)

С ноября по конец февраля. Что, не слышали? И покрышки не жгли? И не кидали в Беркут ничего?

Вы видимо из какой-то альтернативной реальности. Где есть Москвабад, шлюхоньюз, и прочие выдуманные объекты. Где принято материться публично и т.п.

Лично я события на Украине видел по интернету, по телевизору и по рассказам одной знакомой - она работала в центре Киева.

>Жалко, что подохли не те, кто по людям стрелял.

То есть против сожжения людей заживо вы ничего не имеете. Все понятно.

> это благодаря русской спецуре и казакам. Местные алкаши ПЗРК, ПТРК, АГСсами и НОННой пользоваться не умеют.

Потрясающее отношение к жителям собственной страны. Не стоит удивляться, что в двух областях за независимость больше 90% проголосовало (конечно, сколько-то процентов могли нарисовать, но общая тенденция видна - большинству Украина не нужна).

Папоротник, спасибо, разбавила маразм :))

Кошмарное отношение к собственным согражданам.

почитал ещё. ещё улыбнуло. за что и люблю срачи про политику)

МТА, если коротко: имхо, у людей там локальный такой пиздец, что бы ониздесь не писали, и просить объективности и отсутствия двойных стандартов... не то чтобы глупо, но как-то бесполезно. напоминать про объективность тем, кто ссылается на новости про украину в интерпретации вести.ру - лучше просто поржать. ну или ужаснуться, но тогда ужасаться придётся каждый день.

Господин МТА из Подмосковья (оттуда виднее) прекрасно знает, что на Украине есть ровно ДВА города, в которых жить можно. Интересно, какие? В нашем Харькове все совершенно тихо и спокойно, дай бог, дальше так будет. Повторяю, друзья в Доброполье говорят, что и у них тихо, и "не слушай всякое вранье" - цитирую. Одним словом, меньше советских газет до обеда, люди.

Magenta
А, да фиг с ним. Это очередной имперец, который думает, что знает всё лучше всех.
Кстати, вы заметили, что как только подстрелили Гепу, так в Харькове всё сразу успокоилось?)
Нужно ещё сказать "спасибо" ментам Полтавы, Сум и Днепра, которыми заменили местных ленивых продажных уродцев.

Kotskiy, ага, видать, "подстрел" пошел на пользу городскому спокойствию. Интересно, что многие наши знакомые до сих пор не верят в факт подстрела (несмотря на фото-пруфы в инстаграме), ну да Моше сам виноват, нефиг было так часто инсценировать покушения на себя, любимого.

~Simmons~, "Кошмарное отношение к собственным согражданам" - в корне неверно. Так случилось, мне повезло поездить по разным заграницам и пожить не только на Украине, так вот, более гостеприимных, сердечных и отзывчивых людей, чем украинцы, не знаю даже. (Белорусы, наверное). А тот факт, что мы пытаемся критически относиться к каким-то событиям, вовсе не плохой факт.

Папоротник, я высказала свою точку зрения на то, как относятся россияне к украинским событиям. Не вижу оснований считать ее ошибочной и я была предельно честна: я не считаю жителей Украины врагами, впрочем, жителей Бангкока тоже. Не вижу причин меня ненавидеть за это, но ваше право идти на поводу эмоций. Такое чувство, что вас, украинцев, пишущих в этом блоге, кроме ненависти к россиянам ничего больше не объединяет. Эту же ненависть вы считаете и главным своим аргументом в спорах. По мне так это иррационально, но это ваша жизнь, к тому же ничего не происходит случайно. Значит, это кому-нибудь нужно или так исторически сложилось.
А китайцы давно уже в России, вы немного припозднились с предсказанием.

Интересно просто, в чем смысл общаться в блогах с людьми, которых вы априори ненавидите и считаете врагами?

madness, бога ради, о какой вы ненависти толкуете? Папоротник сказала про свою подругу, а не про себя, но, признаю, это довольно иллюстративно на сегодняшний день. НО. Нормальные думающие люди никакой ненависти не испытывают, все эти политические игрища а ля "разделяй и властвуй" - старая пластинка. Папоротник не в восторге от быдлизма, о котором мы с вами, madness, уже как-то говорили-грызлись, но у быдлизма национальности нет.

*зевая* Боброутро, товарищи!
Как приятно, когда денек начинается с бодрящего политического срачика.:))
Эх, а гражданин МТА, сдается мне, еще и подвизается штатным кремлядским интернет-комментатором - уж больно бойко шпарит по пунктам, просто таки по методичке.
МТА, пошевелите кураторов, требуйте сменить методичку, эта уже устарела. Бойцам невидимого фронта становится зазорным появляться с нею в эфире - украинцы не реагируют, лишь презрительно пожимают плечами.

Папоротник, гы-гы :))) И тебе боброутра :))

Политсрач с утра под чашечку кофе бодрит, да. Уже и на сайтег АЧ какашкой перекинулось.

Magenta, я с вами не грызлась, и сейчас спорить не буду о том, в каком случае люди переходят на нелестную характеристику качеств отдельных личностей.

Кстати, ехала в поезде с женщиной, у которой вся родня в Украине. Она лет тридцать живет здесь, на севере. Так вот, она рассказала, что на почве украинских распрей вся родня перестала с ней даже разговаривать, хотя женщина ездила раньше к ним почти каждый год. Областью я не интересовалась (надоели, если честно, все эти терки про Украину). Она очень переживала, дама довольно эмоциональная, хотя особой проницательности во взглядах я не заметила, потому как многие вещи в СМИ она приняла за чистую монету. Впрочем, видимо, как и ее родня. Вот такие дела - близкие люди возненавидели свою же родственницу. Правда или нет - не знаю, за что купила, за то продала.
Написала к тому, что быдлизм присущ любому обществу, с этим все равно придется жить. львиная доля политических ставок сделана на некритичность людей, их желание поддаваться эмоциям, а не доводам разума.

madness, про поезд вы мне тоже напомнили... Как-то ехала в Питер, одна разговорчивая бабенка приклеилась. Говорит мне с материнской жалостью: "Как же вы, русские, бедняжки, среди этих подлых салоедов живете?" У меня нет украинского акцента и харьковского "гэ" и "шо", вот, тетка приняла меня за свою "русскую бедняжку". Есть еще много подобных историй, смысл один, в России после отделения Украины началось планомерное создание не то чтобы образа врага, но эдакое гаденькое отношение к соседям. А сейчас агитационная машинка работает на всю мощность. Хорошо, когда люди это понимают и реагируют со здравым скепсисом.

Не грызлись? Наверное, у вас с памятью чуток хуже, чем у меня... Вы едва ли не первая в моем ЧС записались :))) ЧС обнулила, неинтересно жить без легкой грызючки. Немного адреналина к утренней чашке кофе.

madness
//Интересно просто, в чем смысл общаться в блогах с людьми, которых вы априори ненавидите и считаете врагами?//

Откуда вы это взяли? Вам, простите, сколько лет? И если вы уже выросли, то почему не научились видеть мир не в исключительно черно-белом цвете? Или ненависть или обожание, или дружба или война и тэдэ - других градаций эмоций, мотиваций и отношения вы разве не знаете?

Папоротник, пусть посылы и косвенные, но это не отменяет. У ненависти тоже есть градации.

Magenta, есть такое, да. Тут даже сказать им что-то в ответ - а смысл портить себе поездку? Всем мозги в поезде все равно не вправишь. Но много и здравомыслящих людей, которые видят гораздо глубже. При этом все они понимают, что инфовойна ведется не только с российской стороны.

madness нет у меня ненависти к россиянам. Здравый, очень критический разум не позволяет.:)) Есть другие чувства: раздражение, недовольство, неопределенность - всё, как у всех в стране, в которой война, но разве это осуждаемо?

asm

Про локальный 3,1415926здец согласен. Объективность... Ну, кроме граждан Украины, воюющих с сепаратистами в реале и интернете, на Украине хватает иных людей. С разными позициями. И с нейтральными, и с "чума на оба ваших дома"... и вплоть до записи в ополчение. В ДНР/ЛНР.

Знаю, например, женщину, что жила и работала в Киеве. Совсем рядом с Майданом. Посмотрев-посмотрев на ситуацию, она взяла ребенка и уехала заграницу. В Россию. Уже кажется нашла работу по специальности.


Вы можете предложить объективный источник?) ИМХО врут все. И наши СМИ, и западные, и украинские...

И "вести.ру" я не смотрю. Вообще телевизор почти не смотрю.

Magenta


Про то, что в этих городах жить можно я не говорил. Я говорил про "спокойно, стабильно и будет стабильно в будущем". Читайте внимательнее.

И эти города - Припять и Чернобыль.

Там со 100% вероятностью все будет спокойно и стабильно. Во всех остальных городах ситуация либо сейчас плохая, либо хорошая, но в будущем может повернуться непредсказуемо в любую сторону. Где-то нестабильность политическая, где-то только экономическая... Везде может сложится ситуация по всякому.

Насчет откуда виднее - хм... в век интернета разница между человеком из Московской и Немосковской области невелика, если он смотрит разные сайты и читает авторов с Украины. Ибо и жители Украины, и НеУкраины получают информацию в основном через СМИ и Интернет. А он есть везде.


Собственно, можно представить несколько сценариев, по корому в Харькове спокойствие пропадает.

- Новая серия митингов в связи с ухудшающейся экономической ситуацией преходящая или не переходящая в ХНР.

- Вход армии ДНР.

Это так, что рисуется с ходу.



Из спокойствия в Доброполье должны быть какие-то выводы? Ну спокойно, если верить вашим друзьям, и что?
В несоветских газетах та же хрень, что и в остальных - только с другого ракурса.



Да тут только что один интернет-воин назвал шесть млн жителей Донбасса "Местные алкаши" и сказал что они ничего не умеют. Не заметили?

Папоротник


Уровень аргументов ясен.

Слушайте, если вы нашли у меня каких-то "кураторов" и какие-то методички, то может найдете мне телефончик кураторов, что ли... И место где выдают зарплату, а? Буду благодарен. :)


- Алло, это националистическая пагтия?
- Да.
- Это Рябинович. Вы говогите, что жиды Россию продали.
- Да!
- Таки где можно получить свою долю?

Папоротник, ок. Будем считать ваш переход на мою личность недоразумением.

МТА, ваще-то это была шутка. Боброутренняя.:)))
И, смею заметить, уровень ВАШИХ агрументов - не выше:))) Особенно зачетный анекдот, который, если побрить, можно будет без труда подсовывать под дверь.

madness а разве был переход на личности?
Знаете, может, вам не стоит ввязываться в споры, если вы до такой степени трепетно относитесь к своей личности?

МТА, речь шла о ситуации на СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Никаких прогнозов, что завтра в том же Харькове будет по-прежнему тихо и стабильно, как в Припяти, я не кидала. Тем более, есть основания предполагать, что скоро и у нас начнутся неприятности, и неизвестно, в каком формате.

"Местные алкаши" как-то мимо глаза пролетели, но, кстати, могу подтвердить, шахтеры бухают нехило, это никакое не откровение. Тот, кто в комментах отозвался о них не лучшим образом, Америку не открыл. Я не поддерживаю огульные обвинения в адрес целого региона, но отрицать факт тотального пьянства давайте тоже не будем. Работа в шахте - реально стресс для человека. (хе, я их еще и оправдываю).

Magenta, я верю, что украинцы, да и другие нации на постсоветском пространстве отличаются гостеприймством, но в данный момент я сужу только о комментариях к посту.

~Simmons~, чо, комменты выглядят негостеприимно? :) Ну это мы так, друг другу нервы щекочем. Приезжайте ко мне в гости, я вам покажу гостеприимство ;) ох и покажууу....

>>Приезжайте ко мне в гости, я вам покажу гостеприимство ;) ох и покажууу....
на всякий случай лучше взять пару ножей, кастет, травматику, пару перцовых баллончиков и бейсбольную биту.
вот. а то вдруг и впрямь покажут.

~Simmons~ опять же, судите по малом о большом?
Следуя традиции МТА, мне, может, напомнить вам притчу о слоне и слепых?

asm
//лучше взять пару ножей, кастет, травматику, пару перцовых баллончиков и бейсбольную биту//
Воот, вот они, русские особенности похода в гости!!! А потом обижаются, получив по репке просто для профилактики... или что добрые украинки тихо травят русских отличным наваристым борщом:)))

Это была опять шутка, если чо. Не ненависть.

asm, бронежилет забыли.

и каску. хотя бы строительную.

Папоротник, ну а как мне ещё судить, если не по вам? Найдите мне тогда альтернативу без пересечения границы. И ещё раз повторю, я сужу не в целом.

Наверное, моя аватарка не оч гостеприимно смотрится. На самом деле это с коллажа подруги, иллюстрация к фанфу, где Гарри идет на бал-маскарад в военной форме. По тексту, Гарька должен был быть в австрийской униформе, но в сети не было красивой подходящей, зато нашлась израильская :)))

Так что приезжайте, не бойтесь :) Встретим, как умеем.

~Simmons~ ну что вы, право. Альтернативу и искать не надо, она рядом - вы сейчас общаетесь с украинцами, да и на любом сайте можно найти вменяемого рассудительного собеседника, а не проплаченного тролля. И если вы действительно хотите разобраться "ху из ху" и "что есть откуда", то думаю, вы просто должны задавать побольше вопросов, а не довольствоваться скудными чужими постами. И уметь слышать ответы. Ну и только потом делать выводы.

>Следуя традиции МТА, мне, может, напомнить вам притчу о слоне и слепых?

Эту?

Однажды три слепых слона решили узнать, что такое человек.
- Человек это что-то плоское и мокрое, - сказал один слон, ощупав человека. И все остальные согласились с ним.

Уж так случилось. Однажды собрались вместе мудрецы,
Чтоб истину установить простую – в чем суть Слона.

А было это так.

Давным-давно, в эпоху мудрецов,
Еще тогда, когда они в почете были.
Шесть разных седовласых и настолько же слепых
Умом блистающих, мудрейших старцев
Сошлись исследовать слона.

Они все были с разных континентов и все не видели слона,
Но жажда истины «в чем суть слона» свела их воедино.

И вот, один из них погладил бок слона...
Довольный этим он сполна, сказал:
Теперь мне истина как божий день видна.
Предмет, что мы зовем слоном - отвесная стена!

Второй мудрец, ощупав бивня остриё, немедля возразил:
Нет, не может быть! Такая острая и круглая стена?
Да и еще такого вот размера.
Скорей копьё, но не стена!

Другому мудрецу достался хобот.
Помяв его в своих руках, мудрец оторопел:
Так слон – живой!
Пощупав несколько так раз, он закричал: Друзья!
Сей слон - живое существо, что на змею похоже!

Мудрец четвертый, обхватив одну из ног слона,
Не мог понять: что за змея такая?
Вся твердая она, да и еще прямая!
Скорее это толстый ствол и слон, тогда …
Да, cлон – это дерево, что расцветёт весною!

А пятый мудрый муж был выше всех,
А потому, приблизившись к слону, на ухо он наткнулся.
Он щупал несколько минут, исследуя слона.
Широкий мягкий плоский… М-да …!?
Наверное тогда… Слон - это веер!

Тем временем шестой из них добрался до хвоста.
И рассмеялся он, что истина настолько вот проста.
Наш слон – уж точно не змея, а великолепная веревка.

Вот так вот мудрецы с присущим им упрямым нравом
Договориться не могли и развязали спор-расправу.

Но скрытый смысл в том,
что даже если бы сотрудничать они смогли
То объединить бы воедино уж точно не смогли:
Копье, веревку, веер и змею,
отвесную стену и дерево, цветущее весною.
Такой вот он, загадочный наш слон.

А что уж говорить, когда мы Господа познать хотим.
Тут нужно только откровенье Бога.

Всевышний говорит:
Познание истины – смиренное служенье.
Ведь только так мы можем получить Благословенье,
Увидеть мир таким, каким в реальности он есть.

А чувства наши далеки от совершенства
А потому не могут нам раскрыть загадки бытия.
К тому же чувствам наслажденья нравятся всегда,
А правда может быть горька и неприятна.
Кому поверите тогда? И кто подскажет путь познанья?

Кто ж может точно знать, как мир устроен этот?
Наверное, лишь тот, кто сотворил его.
Да, Господь уж точно знает всё!
И что же Он сказал Бхагавад-Гите?

В чем истина и где обман сознанья,
Лишь тот способен обрести,
Кто, Господу предавшись, служит бескорыстно,
Лишь тот, кто Бхакти-йоге посвятил себя,

И лишь тому Господь в награду дарит
Ум, разум, зоркие глаза и чуткость сердца,
Которые увидят мир в неискаженном свете.

"Ум, разум, зоркие глаза и чуткость сердца" - божья награда. Дается, увы, не всем.

А как МТА притчу переврал - ну вааще по-киселевски. Зачот. А говорите, методички у вас нет. :)))

Папоротник, задавал уже вопросы, и на меня потом обрушился град нецензурщины. Я сделал вывод, что человек неадекватен, что он и доказал в комментариях к этому посту.

А понять кто есть кто можно и без дополнительных вопросов, только наблюдая.

>как МТА притчу переврал - ну вааще по-киселевски. Зачот. А говорите, методички у вас нет. :)))

Какой Киселев? Какие методички?

Этому анекдоту уже много лет.

Нет чувства юмора - так и скажите.

~Simmons~
вы не правы.

МТА кто кричит "У меня нет никакой методички!" читает это прямо из методички.

МТА, вааще это и был вроде юмор :) Не поняли, не надо, стреляться не пойду. Йумор у всех у нас разный. Не нравится, проехали.

Под "киселевщиной" я понимаю вот это всеобщее согласие с какой-то конкретной слоновьей позицией, продиктованной свыше: именно так правильно, не иначе. Или вы суть собственноручно выложенной притчи не уловлили?

>>вы не правы.
про котского? котский неадекватно реагирует на упоминания об украине, подтверждаю.
>>Какой Киселев? Какие методички?
методички про ядерный пепел, вестимо.

Котский абсолютно адекватен и далеко не дурак. За то ему и спасибо.

asm
вы тоже не правы.

окай. не буду спорить. за срачами лучше следить со стороны)
>>и далеко не дурак
а про это я вообще не заикался.

~Simmons~, "задавал уже вопросы, и на меня потом обрушился град нецензурщины" - наверно, хороши были вопросы :)) В здешних блогах чего только не плавает, увы. Наверное, особо ранимым личностям лучше не соваться. В ЧС первым делом Гламурный Кис отправился. ЧС обнулила, но Кисо пока не суется, за что ему большое человеческое спасибо. Матюки приветствую по делу, а не так, лишь бы грязь развести.

asm
>>Какой Киселев? Какие методички?
>методички про ядерный пепел, вестимо.

Во имя Горка и Морка, причем тут ядерный пепел?


Magenta
>Под "киселевщиной" я понимаю вот это всеобщее согласие с какой-то конкретной слоновьей позицией, продиктованной свыше: именно так правильно, не иначе. Или вы суть собственноручно выложенной притчи не уловлили?

Я уловил суть обоих притч)

И суть моей слоновьей притчи в другом. В том что при некоторых методах исследований можно получить странный результат.

Папоротник
>МТА кто кричит "У меня нет никакой методички!" читает это прямо из методички.

Да вы можете думать все что угодно - что я все это читаю по методичке, что я получаю от кого-то зарплату... что я марсианский шпион. Думайте что хотите, у нас свобода мысли.

Правда, сколько бы вы не тужились, фантазии не воплотятся в реальность.

МТА
у вас таки нет чувства юмора. А еще других упрекаете, ай-яй...

:)))))

Ухх, серьезность некоторых товарисчей трогает и умиляет. :) Не волнуйтесь вы так, МТА, дорогой. Мы вас любим.

Ня.

Папоротник, "Ня" - мало. Скажи ему, что ты его целуешь в щечку. Может, человек расслабится.

Гмм, а вдруг наоборот, напряжется не в меру?
Не могу такое написать, я же добрая, никого не целую просто так, пусть живут. Но могу предложить мир, дружбу и... и жвачку даже, вот.

Убери свою жвачку, Миша наверняка не ест галимые украинские жвачки. Тем более, щас их на границе не пропускают, как сыр, колбасу и молоко. Ибо инфицированы инакомыслием.

Надо же...
Тогда не знаю, что предложить.

В гости могу пригласить, на страшную Хохляндию.
Миша, вот как насчет негалимого украинского аутентичного борща?
Отзовитесь, будь ласка, а то нам неудобно вас без вас обсуждать:)

Мишаня стыдливо знык. Ушол слоновьи притчи перечитывать.

Вот скука, сплин, жара, и поругаться не с кем... :(

>Гмм, а вдруг наоборот, напряжется не в меру?

Вы, как я понимаю, женского полу? Тогда не напрягусь)

>Миша, вот как насчет негалимого украинского аутентичного борща?
Отзовитесь, будь ласка, а то нам неудобно вас без вас обсуждать:)

Извините, но не люблю борщ. И украинское происхождение блюда не причем.
Вот вареники... мммм...

С Украиной у меня связано немало светлых детских воспоминаний - с одним селом в Полтавской области. Да и потом...

Magenta у меня много дел в реале.

Хе, как легко вспугнуть мужчину поцелуем и кастрюлей борща!

Миш, да будет тебе, у нас у всех много дел в реале. :)) Боишься, что мы с Папоротником агрессивно протараним грудями дверь твоей квартиры? :)) *смакую картиночку*

Вот хоть убейте мя, имя "Миша" у меня с хорошим человеком ассоциируется. Чего не скажешь об именах вроде Игоря и Олега, какие-то пройдохи и авантюристы встречались по жизни, ей-богу, один другого лучше. Или взять то же популярное имя Виктор, безвольное бесхребетное и ленивое нечто (Януковича давайте не трогать). Хотя неглупый человек, по ощущениям (опять же не про Янука, вообще). Вроде бы чушь, имена, сказки а ля Бориса Хигира, но что-то в этом есть, наверное.

Я вот Юля, ленивое такое, но хитрое существо. Факт. Хуже ленивой Юлии только Виктории. Не женитесь на Виктории, Михаил, она вам не будет вареники лепить, не дождетесь :)

Magenta, тут не разница в памяти, а в восприятии. Вас задели мои высказывания, меня ваши не особо. Но я зануда, да, некоторые моменты восприятия других людей мне интересны, поэтому вела диалог.

А в целом можете опять занести/не занести меня в ЧС, написать любой пост и развлекаться там. У меня больше нет желания общаться в ключе "давайте выясним степень превосходства между нами". Мне это неинтересно.

Папоротник, мое отношения к моей личности никак не связаны с высказываниями в инете типа "Небо зеленое. Кто считает иначе, тот гондон". В детском садике только обиды в таком общении актуальны. Развлекайтесь на здоровье, что тут еще скажешь.

madness, по ощущениям - именно вас и задело, и то, что вы в ЧС загремели, в том числе. Кому врете, дорогая? Ай не надо, как в Одессе говорят.

На общении с вами не настаиваю совершенно. Мягко говоря.

Давайте распрощаемся полюбовно.

Magenta, меня не задело, просто было непонятно. Я зануда, да. Мне и сейчас непонятно, в чем смысл ваших манипуляций и какой резон мне вам врать? Какая-то детская игра?

madness, мне тоже непонятно, как-то злонамеренно ссориться с вами и мысли не было. Поэтому приношу вам свои извинения и предлагаю расстаться друзьями.

Манипуляции? Это вы вообще о чем? Воплотите ваши фантазии и талант в какой-нибудь фик, роман, ей-богу, всем полегчает.

Magenta, о ЧС.
А что, мы подружились? Ладно, не буду занудствовать, я этим всех достаю с детства) Удачи вам.

madness, ага, давненько так ни с кем не дружила радостно :))) Мишу поцеловали, теперь вас. Нежно. И не плюйтесь, плиз.

Что за idea-fix про занудство?

МТА
>>Увы, но на Украине есть только два города, где полностью спокойно, стабильно и будет стабильно в будущем.
>>И эти города - Припять и Чернобыль.
>>Там со 100% вероятностью все будет спокойно и стабильно.
Вы ошибаетесь, старый саркофаг выработал свой ресурс, а новый - всё ещё в процессе постройки... Вики говорит, закончат в 15-16г, а как на это текущая ситуация отразится - хз.
http://www.narodsobor.ru/events/ecology/15173-sarkofag#.U5Ly-yhNKh4 (если что, я не знаю, что это за "движение", просто на их сайте нагуглилась наиболее информативная по задержкам и прогнозам статья, а не всяческие экскурсы и в историю)

А про ситуацию - хз. ИМХО, никто из нас/вас всю картину не видит.
Путин, ИМХО, при попытке американцев вмешаться и загнездиться, забрал российскую военную базу (ну и, по совместительству, символа - Севастополь, Ялта, Артек...) и всё. Если бы нужны были ДНР или ЛНР - забрал бы сразу и быстро по итогам референдумов.

Россия хочет забрать газ? Нам бы свои ресурсы исчерпать, пока им адекватную замену не придумали. Да газ там наверняка кому-то нужен (или власть больше нужна?)
Знаете, у нас многие жители северных регионов возмущены, что не используются поля, на которых прекрасно работали в советское время. И ведь для них короткое лето и дорогостоящие морозостойкие парники - не аргумент.
А может это всё выгодно именно компании Шелл? Которая тихонечко занедорого купит сейчас у вас землю, и будет гнать себе газ (за какую цену будет продавать Украине и будет ли - большой вопрос).

Да, с обоих сторон на фоне адекватных митингующих вылезли отморозки. (Надеюсь, именно поэтому в России митинги пошли на спад.)
Полагала, Порошенко что-то сможет сделать. Но в первые же дни после выборов - авиаудар по центру города в середине рабочего дня?

Да, очень жалко население.
Беженцы? Думаю, уехали бы многие - страшно - от обеих сторон неясно чего ждать. Но как вы это видите? Бросить работу, продать за бесценок квартиру, а кушать потом на что?

P.S. В общем, грустно господа. Меня, как прожившую пол детства в Казахстане, очень пугает немалый возраст Назарбаева...

zasonya, согласна, кто ж нам правдивую картину покажет, ишь чего. Что касается Shell, им никакая полит. ситуация в Донбассе не мешает вести работы. Шуршат себе тихо под шумок.

России не нужен наш газ, естесс, но еще больше ей не нужна наша экон. независимость и самостоятельность. Это уже другой вопрос. Заморозить Юзовку, создать там хаос и песец, отогнать инвесторов и разработчиков, это да. Подкупить местных князьков, тоже действенно.

Да, только сейчас они могут заключать контракты на более выгодных для себя условиях.

Вот уж не знаю. Стабильный самостоятельный партнер, ИМХО, - куда лучше неплатежеспособного и взрывоопасного.
Ну вот Казахстан возьмем - вполне себе независими самостоятелен, и нефть/газ имеет, и с США сотрудничает активно, но и Россией не ссорится. (Тьфу-тьфу-тьфу.) Неужели нельзя было также?

zasonya, к сожалению, совершенно не располагаю инфой про Казахстан, не могу судить. Украина, в отличие от Казахстана - прослойка, буфер между Россией и Европой, вот в чем полит. разница, со всеми вытекающими. Потому не выйдет так же.

Стабильные и самостоятельные мы России совершенно не нужны под боком, поверьте. Недайбог. А то еще внутри самой России вдруг начнутся поползновения мелких народов к самостоятельности... Дурной пример, сами знаете, заразителен и опасен. :)

Почему нельзя было так же - и сотрудничать, и не ссориться?
А ведь до поры до времени так практически и было.
Но...

(из интернета)
"Многие забывают отсчёт.
Для меня отсчёт войны в Украине начался с убитого в марте в Крыму украинского прапорщика, про которого уже все почему-то забыли.

А это важно. Рассея первая убила украинца на украинской земле.

Отсчёт откровенной провокационной москальской интервенции на Луганщине для меня начался с празднования дня рождения Т.Г. Шевченко, когда москали топтали украинский флаг, избивали простых украинцев и захватывали ОГА.
Это важно помнить. С этих дат и случаев началась цепь развивающихся событий, которые ещё не достигли своего апогея."

Папоротник, а мне кажется, это началось давным-давно. Еще при царице Катюхе и царьке Петрухе украинцам вставляли по-имперски. Спроси Мишу из Подмосковья, он якобэ историк. С моей точки зрения, грызня с соседями имеет давние корни, царская Россия тоже ни разу не выражала одобрямс украинскому свободолюбию. И потом, лагеря в 30-х-40-х опять же были в основном хохлами забиты, а вовсе не смирными белорусами или казахами. Грузины и украинцы, факт. И армяне, в небольшом количестве (впрочем, сколько тех армян).

Мой прадед, один из организаторов кружка «Гарт», расстрелян НКВД по личному приказу Сталина-Берии, 1937. Обвинения - контрреволюционная деятельность, украинский национализм и т.п.

Человек писал школьные учебники.

>>он якобэ историк...
он якобы инженер.
>> лагеря в 30-х-40-х опять же были в основном хохлами забиты
они всеми были забиты. а грузин, чеченцев, татар и ещё немало народностей переселяли покорять вечную мерзлоту. про украинцев не, не слышал. только голодом морили, и поволжье тоже немного.

Да ну, страница МТА, вот: "Студент-технарь. Преподователь истории. Интересы: Литература, история".
Но, может, вы его лучше знаете, общались, мало ли.

ПреподОватель истории - это интересная работа, вне всякого сомнения. Как преподОст, мало не покажется. Бедные дети, повезло :(

Я сама якобэ историк... во всяком случае, была в моей биографии учеба именно на истфаке ДВГУ.
Правда, история та была совьетской, потому её не учитываем:))

Насчет "давно началось" это понятно, любые соседи время от времени грызутся понемногу, даже в натуральном реале, типо "твой пес мне под дверь нагадил, сволочь ты".
Но чтобы вспыхнула откровенная война, до смертоубийства, всё же нужны гораздо более веские причины, чем старинная глухая вражда. Хотя она - да, очень благодатная почва.

Папоротник, Либлин, все верно, но я не про то, а про "точку отсчета". Она у каждого своя может быть. У меня, например, застряла в воспоминаниях омерзительная сцена, как у нас на Майдане тетка, врач из Чугуева, била ногами пацана с криками "Да здравствует Россия, ты, хохол поганый!" Добивала мальчишку бедного, в крови всего, без сознания уже, с разбитой головой. Врач, гнида! Эту суку убила бы, голыми руками задавила. Точка отсчета - наверное, что-то индивидуальное, у тебя - "празднование" д/р Шевченко, у меня - мальчик кровавый затоптанный.

Женская злоба гораздо страшней мужской, факт. Чего бабье только не творит, и глаза выковыривают, и носы рвут, и кипяток льют, и пакостят изощренно. Вообще дамы отличаются изобретательной жестокостью.

В сети плавает видео-пруф про тетку и мальчика, если что.

Так разве я спорю? Именно что индивидуальное.

Но тут человек спросил, почему нельзя было по-мирному?
Скорее всего, наверняка существует точка, где всякоразное "индивидуальное" соединяется в "общее". Циничный захват Крыма и убийство украинского солдата и стали знаковыми событиями, этой самой точкой, после которой "по-мирному" - уже невозможно.

"Точка отсчета" - это день, когда ты однажды понял, что во двор пришла война.

Пафосно, Ли:)))
Может, проще - когда понял, что примириться с чем-то не сможешь?

Почему пафосно? Абсолютно реально. Какая-нить баба Маня зимой 1945-го осознала, наконец, шо война, потому как немцы пришли и с голодухи всех кур во дворе перерезали-сожрали. До этого тетя Маня войны не ощущала, несмотря на газеты и вести с фронта. Так и мы, сидим по норам, в интернете умно базарим, а рядом по соседству кого-то мочат кроваво. Пока до нашего дома, до порога, война не дойдет, никто и не рыпнется. Так уж человек устроен, что поделать.

Есть вещи, с которыми невозможно примириться нормальному хомо сапиенсу. Кур не жаль, ешьте себе, но вот бабу Маню убивать - гуманная мысль не приемлет.

У всех богатая история. У тех же шотландцев с англичанами. По всей Европе туда-сюда кто-то на кого-то ходил...
Думаете у казахов к русским счетов нет? После развала СССР думаете большинство немцев, русских, украинцев... от хорошей жизни из Казахстана уехали?

Учитывая, что в советское время было "модно" писать русский в свидетельстве о рождении, то у меня большие сомнения, что на востоке Украины есть "чистые" русские. Именно поэтому ваше деление на хохол/москаль вызывает у многих россиян такое недоумение.

P.S. Вспомнился эпизод из Вавилона5 про войну Пурпурных и Зеленых Дрази. Простите, если что.

zasonya, да кто тут делит народ на хохлов и москалей? Чушь полная, имхо, в некоторых случаях вообще невозможно определить точно, русский человек или украинец, факт. У меня тетя живет в белгородской области. Ничем господа белгородцы от хохлов не отличаются, гэкают и шокают так, что нам, харьковчанам, не снилось. Суржик рулит опять же, во всей красе. Мы на границе, кровь смешалась, никого это не волнует ни разу. Как и язык. Говори, как хочешь, оч толерантное отношение, почему обидно было, когда начали всякую муру фантазировать, типо "русских обижают". Да они сам кого хочешь тут обидят, никто слова поперек не скажет. У нас вообще нет разделения на русских/нерусских, если на то пошло. Единственное, скажу честно, в Харькове не любят вьетнамцев. Их, а вовсе не русских, мечтают из города под зад пинком (вьеты у нас тут торгуют активно).

Кто тут у нас чистый русский, поди разберись. Харьковские евреи тоже активно записывались в паспортах "русскими", угу. Русского полку прибыло ;)

Харьков говорит по-русски, но менталитет у жителей не русский ни разу. Объяснить это сложно, надо тут пожить, быть может, поймете. Одесса похожа чем-то.

И еще прибавлю в харьковскую копилку. Харьков - студенческий город, много приезжих из других стран. Это тоже создает свою уникальную атмосферу толерантности и терпимости к другим народам, к другим мнениям, к другому цвету кожи etc.

*Вьетнамцев не любим, но терпим. В моем доме пять четырехкомнатных кв-р скупили, эт как-то неправильно*

Сдаюсь, убедила:)))

Magenta Я по образованию технарь, история - побочный интерес.


Отвечаю.
При Петре вставляли всем. Не даром он получил от благодарных жителей прозвище "Антихрист".
Украина выделяется разве что деятельностью Мазепы и подавлением его мятежа... Впрочем, при подавлении других мятежей, на территории иных регионов тоже отнюдь не конфетки раздавали восставшим.

Екатерина - переселила запорожких казаков на новое место, частично погромила. В отношении с Украиной была на том же уровне, что и с остальными частями империи.



А вот тут вас дезинформировали. Основной контингент в лагерях и на расстрел русские.


Вы видимо ошибаетесь - в 1937 году Берия в данном деле участвовать не мог.
Мой прапрадед расстрелян в 38, водил паровозы. Жил относительно недалеко от вас. Поляк по имени-фамилии. Не везло многим.

Папоротник

Крайне странный подход к точке отсчета. Ибо после этого убийства, как и например после убийства какого-то армянина во время майдана, ничего не изменилось и не сдвинулось.
Крымский конфликт и конфликт в Донбассе это разные процессы, разнесенные в пространстве и времени.
Переход Крыма осуществился достаточно мирно и почти бескровно и там все утихло. В Донбассе все иначе. Это разные процессы, хотя корень тут один.

С таким подходом начало войны можно отнести и к первой стрельбе в Киеве. Или к началу майдана. Или к убийству Авеля Каином.

Кстати, кто убил того несчастного, не ясно. Есть разные версии.

zasonya

В Советском союзе было "модно" в зависимости от республики. В РСФСР - русский, в УССР - "украинец" и т.п.

Именно поэтому выходцы с Украины на Дальнем востоке в целом ассимилировались в русских, а на востоке Украины и на Украине - многие русские ассимилировались в украинцев. Впрочем, тут еще сильно помог процесс "коренизации" и некоторые другие процессы.

МТА
ну почему же подход странный?

Подход весьма обоснованный - другое государство пришло на украинскую землю и начало убивать украинцев. Точка отсчета, точка невозврата - крайне логично, по-моему. Сдвинулось как раз очень многое, пусть и не в физическом плане.
И Майдан приплетать не надо, это было внутренне дело Украины, никто и никогда вроде не обвинял россиян в майданных смертях.
Да и Каина с Авелем припутывать не стоит, их, бедняг, так часто поминают в подобных ситуациях, что это стало уже моветоном.

И утверждать, что крымский и донецкий конфликты суть разное, я бы не стала. Это звенья единой цепи, одно проистекает из другого и связано с ним, и ни по времени, ни в пространстве конфликты ничуть не разъединены.

>>И Майдан приплетать не надо, это было внутренне дело Украины, >>никто и никогда вроде не обвинял россиян в майданных смертях.
Вы меня простите, но очень даже обвиняли.
И началось всё именно с майдана и со всяких "кто не скачет..." - в ответ на это начались "майданы" на востоке.

А на фоне митингов народных вылезло всякое говно.
Одно - сейчас устраивает авиаудары по мирным жителям; а другое - не складывает оружие, вынуждая практически половину (по их же словам) жителей уйти из города.
А в Крыму всплыл Путин, который быстренько (под согласие большинства населения) Крым себе и забрал. Исключительно ради военной базы на которую начали пускать слюни американцы.
(Представьте, если бы у вас была изначально не российская, а американская военная база? Обама сидел бы и молчал? Что бы делали их военные?)

МТА
Про УССР - не знаю, а в КССР было "модно" быть именно русским. К казахам было весьма пренебрежительное отношение, за что они после распада "закрутили гайки". Слава Богу, это происходит/происходило более мягкими, но действенными способами, чем сейчас на/в Украине.

zasonya
//чем сейчас на/в Украине.//

И что вы хотели продемонстрировать этим своим неожиданным "на/в"? Неуважение? Насмешку-прикол?
А продемонстрировали лишь свою, простите, недалекость. Судя по остальному комменту - недалекость махровейшую.
До свиданья. Лично я отвечать вам не буду, вы для меня не оппонент - у вас откровенно плохо с логикой.

И началось всё именно с майдана и со всяких "кто не скачет..." - https://www.youtube.com/watch?v=UWd6fmrBxY8&feature=kp
в ответ на это начались "майданы" на востоке.
Ни хрена там не начиналось, они были организованны баблом и административными методами. Помницца, сильно угорал, когда на площадь Свободы согнали дворников со всего Харькова.
И так с учителями, студентами и тд и тп.
Вот что такое антимайдан в Харькове например - https://twitter.com/azubinski/status/469128062022725632 а
Несколько сот климаксных теток в лосинах и немного пенсии - это мнение второго города в Украине? Ну-ну.
На митинг против сеператизма вышло больше 50к человек в свое время. Это причем тогда, когда нанятое завезенное быдло нападало на колоны людей.

Короч, это я к чему. Один-два процента маргиналов не могут решать за целые регионы.
Даже Лугандон и тот далеко не однородной.

А для любителей поразглагольствовать на тему "Кто не скаче, той москаль" - наберите в поиске "Кто не прыгает, тот хач", "Кто не прыгает, тот чурка", "Кто не прыгает, тот жид".
И будет вам щастье.

Папоротник
Если учесть, что это очень старая футбольная кричалка фанатов "Динамо", которые ещё при Союзе любили ее поорать))

}}} --- Основной контингент в лагерях и на расстрел русские.

Верно, верно, было такое.

Magenta, ТОВАРИЩ ЕЖОВ в 1937 году не был причастен к массовым расстрелам? О "ежовщине" слышали?

Папоротник, :)
Удач Вам всяческих.

Kotskiy
ИМХО, есть некоторая разница - делают это союзники политической организации идущей к власти или неофициальные группировки. Соответственно, поддерживается это сей организацией (или официальной властью) или нет.

>>Короч, это я к чему. Один-два процента маргиналов не могут решать за целые регионы.
>>Даже Лугандон и тот далеко не однородной.

Абсолютна согласна. Но зачем новый президент дает санкции на авиаудар по центру весьма неоднородного города в середине рабочего дня?

ИМХО, есть некоторая разница - делают это союзники политической организации идущей к власти или неофициальные группировки.
Это российские националисты то неофициальные? Ну-ну. Такие неофициальные, что регулярно по Мск разгуливают и устраивают свои марши.

Абсолютна согласна. Но зачем новый президент дает санкции на авиаудар по центру весьма неоднородного города в середине рабочего дня?
Лоол. Для начала пан Петро в то время ещё не был президентом, главнокомандующим он стал только вчера.
Потом, не склонен я верить в авиаудар. Скорее всего тупорылые сепари сами по себе случайно долбанули из ПЗРК или ПТРК. Прецеденты уже были, как то раз подорвались на своей же мине.
Впрочем, даже если бы у летчики сдали нервы и он долбанул по "мирным" террористам, то я лично в этом не вижу ничего плохого.
Кстати об авиаударах. Напомнить, что российская армия сделала с Грозным или как убили Дудаева? А про "Норд ост" или Беслан?

не совсем в продолжение разговора, но некоторая заметка к сабжу. когда я начинала читать мадженту, отметила признаки негативного отношения к россии в её художке.
ну, подумала, когда русский человек не имеет любви к родине, при этом столь потрясающе владеет языком - это интересно, допустимо и не должно мне печалиться на такое отношение. ибо всяк в своём огороде хозяин.
однако когда набрела на её страничку и увидела, что она с украины - ну мне вообще поплохело. вот теперь такое отношение уже примитивно и слишком обыденно, чтобы оставить равнодушным.

Тем не менее, Рада уже была новая и и.о. президента - также.
Хорошо, на господина Порошенко пока надежда остается. (имею право на собственную надежду пока, вроде)

К моменту штурма Грозного дудаевцы успели "отличиться", в частности, "Норд-ост"ом и Бесланом. Но Вы сами выше сказали, что процент маргиналов в Луганске - не большой.
В центре стоят дома, работают люди, город, слава Богу, функционирует. В той же администрации и рядом с ней большая часть - простые мирные люди.

ОБСЕ пока подтверждают авиаудар. Кому верить сейчас можно, если не им?

zasonya
Рада НЕ была новой. Рада созыва 2012 года, где много уродов, избранных тем самым Думбасом.
Штурм Грозного, помнится, был в 1994.

Про людей. В ЛОГА находится минимум несколько центнеров взрывчатки плюс куча вооруженных людей. Каким идиотом нужно быть, чтобы не обходить это здание за несколько кварталов? В ЛОГА, так же как в Луганском СБУ засела целая куча терорюг.
Короче, если кто-то додумается залезть в трансформатор и там поджарится вы будете винить трансформатор?

ОБСЕ само не знает чего хочет. Они НЕ подтвердили. Да, сказали, что это возможно ракета. Но ракетами стреляют и с ПЗРК.
Разбор полета самолета дает понять, что он в принципе не мог бабахнуть по зданию с пушки или с ракет. Тупо не доставал.

>>однако когда набрела на её страничку и увидела, что она с украины - ну мне вообще поплохело.
пфф.. ну не читайте, чо. или читайте произведения "отдельно" от автора.

ryana
Старая ошибка. То, что человек разговаривает на русском совсем не делает его русским.
Британцы когда-то уже на подобном приколе обожглись.

Kotskiy
Ну да, в 94. В сентябре был Беслан, в декабре - штурм.

Только ли "Думбасом"? Собственно, состав, количество присутствующих, давление я не собираюсь обсуждать - не в курсе, не телепат.
Факт в том, что приказ об ударе отдали новые люди, пришедшие к власти с помощью "майдана".

Всем срочно уволиться и идти "сосать лапу"? Тем, кто работал с администрацией, срочно забить на свою работу? Что делать руководителям бюджетных организаций?
"Администрация" - это обычно не только "пуп земли", но и куча "маленьких людей", которые обеспечивают нормальное функционирование социальных институтов. Если они сейчас все уйдут со своей работы, не будут функционировать больницы, школы, сады...

Ну да, в 94. В сентябре был Беслан, в декабре - штурм.
Чьто?! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BA%D1%82_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5

Администрация захвачена, там в принципе никто ничего не делает. Какое-то псевдоправительство и всё

Стыд и позор на мою седую голову!

А как всё функционирует? Как финансируются больницы, школы... пенсии?

Просто отрывочек статьи. Без комментариев. Для подумать.

"...на информационной войне средств не выбирают, в чем широкая общественность еще раз убедилась на примере «бомбового удара» по зданию Луганской обладминистрации, о котором всю неделю радостно трубили российские СМИ. Российские СМИ можно понять: вот уже который месяц мальчики и девочки с холодной головой и горячим микрофоном страстно мечтают о хорошем авиаударе хунты по какой-нибудь школе или больнице, так чтоб пару тысяч трупов сразу, да все никак не дождутся. Появилась идея даже запустить из Крыма трофейные украинские МиГи , чтоб, наконец, разнести этот тупорылый Донбасс в хлам и красиво показать по телевизору зверства хохляцкой военщины (зритель, купившийся в свое время даже на дешевый трюк с инкассаторской машиной Коломойского под Волновахой, несомненно, встретил бы этот сюжет с особым восторгом), но все быстро выплыло наружу, и гениальный план, похоже, отложили на неопределенный срок.

Но тут, к счастью, над Луганской обладминистрацией пролетел украинский самолет, какой-то мирный горожанин-активист жахнул по нему из ПЗРК и попал ракетой в "кондиционер третьего этажа", в результате чего случилась страшная трагедия, а именно - ковровая бомбардировка кровавой хунтой гражданского населения, зачем-то проживающего в охраняемом террористами здании ОГА. Мальчики и девочки с холодной головой принялись умело находить вокруг места происшествия кассетные бомбы, простые бомбы, неуправляемые ракеты и чуть ли не ядерные фугасы. Как все это барахло влезло в один истребитель и одновременно из него вывалилось, произведя единый взрыв не слишком-то поражающей воображение мощности, - непонятно, как, впрочем, и то, почему в результате столь жуткого бомбометания здание ОГА вообще не рассыпалось в пыль, но сюжет удался, мальчики и девочки крутят друг дружке дырочку для ордена.

Потом, правда, со своими пятью копейками влез вездесущий император Луганды Болотов, напомнив, что на момент «бомбардировки» в администрации должно было собраться руководство ЛНР, и все как-то сразу сообразили, что на самом деле не такое уж мирное население ошивается в этом здании. Известно, что в нынешние времена редкий министр ЛНР, ДНР и прочей Новороссии ходит без автомата даже в туалет - все-таки война на дворе. И если уж члены ставки верховного главнокомандующего любят пострелять во все что шевелится, крича на камеру о том, что скоро они сожгут фашистский Киев, то не стоит, наверное, называть себя мирными населением, как только кто-то пальнет в ответ, особенно если этот кто-то - косоглазый торчок с георгиевской ленточкой, случайно попавший ракетой тебе в кондиционер.

Вообще, события последних дней показывают, что руководство Лугандона по-прежнему неплохо справляется друг с другом даже без помощи хунты. В частности, среди патриотов суверенного Донбасса ходят устойчивые слухи об очередном покушении на очередного народного героя - в этот раз на «наргуба» Губарева, которому прилетело гранатой из подствольника в окно рабочего кабинета. Грешат на Рината, который до сих пор обижается на Пашу-Дедмороза за то, что тот перестал жрать с руки хозяина и лег под русских. Так или иначе, Паше, к сожалению, кто-то вовремя стукнул, и он покинул опасное место загодя. Пропал хороший сюжет об очередном преступлении кровавого режима Порошенко..."

>>Без комментариев.
+
в стиле "кассетных бомбардировок" и "радиоактивного пепла", но как-то не дотягивает маленько - уж до "пепла" точно.

Про то, что под тем окном кондиционера не было - тоже статьи ходят. Я для выводов буду ждать, что дальше ОБСЕ скажет.

Я, если Вы внимательно читали, считаю, что и "ополченцы", мягко скажем, неправы, устраивая войну в городах с мирными жителями.

Никто таки не расскажет недалекой склерозной женщине, как там работают госучереждения? Как получают зарплату и кому отчитываются о работе? У кого директора садиков, школ и больниц выбивают деньги на ремонт, мат.нужды, оборудование, лекарства? Как работают всяческие коммунальные организации?

СМИ: госучреждения и фирмы Луганска отправили сотрудников по домам http://rian.com.ua/society/20140522/350037208.html

zasonya
Автоматический режим, как же ещё? О_о
Нах нужны люди, если банки всё это автоматически делают?
Если не утвержден план на текущий месяц, то автоматом перечисляют столько же сколько в предыдущем.
Хотя, по мне, мусорам, которые предали Украину и прочей швали платить зарплату не стоит. Пускай им ДНДР платит.

Папоротник
К госучереждениям относятся, в частности, музеи-театры - с ними всё понятно. А школы, садики, больницы? Их сложно закрыть. И непосредственное руководство директоров сидит обычно в здании администрации. Регулярные планерки, отчетность, финансы, все дела... А сейчас же ещё и итоги учебного года подводить, по идее, в здании администрации. (Я уже не говорю про согласование летних ремонтов.)

У нас, кстати, в этом году финансирования на ремонты садиков/школ не выделяют, т.к. все "свободные" деньги в Крым идут (озвучили на собрании родительского комитета).

И это если еще не вспомнить, что больницы-школы-садики не сотрудничают с ОГА напрямую. У них свое начальство, обитающее отнюдь не в здании ОГА. У коммунальщиков тоже свои здания. Зарплата в основном на карточки, финансовое обоспечение учреждений тоже идет по банковским схемам. Ремонт, новое оборудование в условиях АТО - шутить изволите?

Kotskiy
Знаете, всё в автоматическом режиме не решить, к сожалению:(
Да и банки не перечисляют зарплату в "автоматическом режиме";) Это куча "бумажек", которые идут через простых тётечек кадровиков и бухгалтеров, которые обычно сидят в здании администрации.

Папоротник
>>У них свое начальство, обитающее отнюдь не в здании ОГА. У коммунальщиков тоже свои здания.
Ок. Хорошо. (Бывает по-разному просто)

zasonya
Не сидят. Как сказано выше - в каждого свое начальство. На самом деле ОГА довольно мало чем заведуют.
Как скажет управление - так и будет. Так что никто не страдает. К сожалению. Может бы быстрее дошло почему сепаратизмом маяться плохо.

zasonya
что вы хотите доказать? Что в ОГА были и мирные люди?
Так они были, никто не сомневается, пусть один из десяти, но продолжает выходить на работу, факт.
А теперь разберемся, кто эти люди? Или не надо, потому что и так понятно?
Примерьте ситуацию на себя, и положение дел сразу станет прозрачным, как ясное утро.

Папоротник
Доказывать я никому ничего не собираюсь.

Кажется, очевидно - я хочу понять на сколько функционирует социальная инфраструктура города, вынуждены ли её служащие посещать захваченные здания и контактировать с "ополчением".

zasonya
Это исключительно их проблемы. Раз настолько аморфные, что не могут дать пинка под зад залетным бандюкам, то кто им виноват?

zasonya
Ну, мне не очевидно, разговор-то начинался с "уничтожения мирных жителей".
Как фукционируют социальные службы в городе на линии фронта? Гмм, если говорить про ОГА, которая и вправду мало чего значит, то, думаю, очень осторожно. Вынудить кого-то посещать захваченное вооруженными маловменяемыми мужиками здание, под периодической угрозой обстрела артиллерией - разве это возможно? Работать в условиях управленческого кризиса и отсутствия перспектив тоже практически бессмысленно. Делать это будут только фанаты новоявленных "республик", так что жалеть особо не о ком, сами виноваты.
Контактировать с ополченцами - а зачем? Что они решают, какие финансовые потоки контролируют, что решают в народном хозяйстве, какую власть над областью имеют на самом деле?
А в случае частных инициатив, вроде отправки детей автобусами в Крым, находятся частные лица для обсуждения вопросов.

Мне кажется, как-то так...

Вот именно по вышеперечисленным причинам вату в Харькове и Одессе немного помяли, в Херсоне и Николаеве били с самого начала, а в Днепре и Запоре буянить дураков нету. Там это делать очень и очень опасно

Я говорила не про "уничтожение мирных жителей", а про "удар по центру города в середине рабочего дня", где большая часть людей - не, простите, агрессивные альфа-самцы ( которые "пометили свою территорию", поставили охрану и поехали дальше "в войнушку играть") а те, кто пытается сохранить нормальное функционирование города в его непростой ситуации (в современном мире, например, очень многое привязано к конкретным стационарным компьютерам, в частности, ради финансовой безопасности и защиты информации).
Если бы это была отдельно стоящая база "ополченцев" - большинства претензий бы не было (от меня - так точно).

Всё. Мира вам и спокойствия.

Здесь я бы спросила - а кто мешал ополченцам создать "отдельно стоящую базу", а не лезть в областную администрацию, мешая нормальной работе не только города, а и всей области, и подвергая людей ненужному риску?
У вас есть ответ? У меня-то есть... и не в пользу "несчастных преследуемых"ополченцев.

И, повторюсь, те, кто ходит на работу в ОГА и прогуливается мимо здания, есть или разделяющие идеи раскола страны - и потому должны быть готовы ко всему, или дураки по жизни - что само по себе чревато, а уж тем более в условиях АТО.

Вы вот меня недалекой обозвали, а сами не поняли, что я там написала и про кого:)

Либо люди понимающие свою ответственность. А в администрации любого города, даже в наши коррупционные времена, они есть.

zasonya, я так понял, что это для вас они люди, понимающие свою ответственность, а для них - работающие на благо ДНР и прочих сепаратистов, и таких не грех и побомбить. как-то так. думаю, меня поправят:)
апдейт: поправили. они, оказывается, террористы.

>>меня недалекой обозвали
кстати, где? кто, сцуко, коммент потёр?!:))

Я уже устал повторять.
Ни в ЛОГА, ни в ДОГА давно нету административных работников. Там только вооруженные террористы. Клерки все сидят по домам и не отсвечивают
Дальше, в Украине администрации не играют столь важной роли в жизни города.

Да я прекрасно поняла ваш посыл, zasonya - преданные городу и населению бюрократы пашут в реальных услових вооруженного противостояния. Вам самой не смешно?
Понимающие свою ответственность? Да они-то как раз лучше всех понимают, что они - "пятое колесо к телеге" в системе управления, и потому затаились по домам первее всех.
А остались лишь строители новых, самых правильных республик.

Нужно ли их "бомбить" (что, опять таки, фигурирует лишь в домыслах, а не в качестве реальных доказательств), вопрос уже другого плана, не находите?

Kotskiy, я Вас поняла - я пыталась объяснить девушке как для меня выглядит удар по администрации.
Я лишь не поняла, как из моих слов можно было сделать вывод, что я одобряю поведение вооруженных "оппозиционеров", когда я говорила прямо противоположное. Впрочем, месить в n-ный раз одно и то же не хочу.

На самом деле мне ничего не надо объяснять.:))
Я уже давно поняла, что вы воспринимаете ситуацию, словно она случилась в абсолютно мирном городе в мирное время, не делая скидки на войну.
Я же вижу это в намного более практическом свете.

//Я лишь не поняла, как из моих слов можно было сделать вывод, что я одобряю поведение вооруженных "оппозиционеров"///
а кто сделал такой вывод? Не перегибайте, пожалуйста.

Неважно, кто работает-не работает в здании администрации. Зайдем с другой стороны. Эти здания расположены в вакууме? В чистом поле? Или все-таки в центре города в некоторой близости от жилых домов?

Ракеты и снаряды всегда попадают в цель? Отнюдь.

Вывод 1. Обстреливать знания администрации - идиотизм. Точнее, терроризм со стороны государства. Попытка напугать Луганск и возможно нанести какой-то ущерб, не считаясь с жертвами среди мирного населения.

Вывод 2. Украинской власти глубоко наплевать на своих граждан.

Вывод 3. "Народной власти" новоявленных "республик" тоже глубоко наплевать на свой народ.
Ну, раз базируются именно в центре города? Не?

МТА
http://img-fotki.yandex.ru/get/5207/v-vodjan.1/0_4d118_de3122e7_-1-L.jpg
Напомнить что это за город?