Как здорово, что вы вырвались в Венецию. У меня Италия пока только в долгосрочных планах. А вы сняли квартиру прямо в Венеции?

Tilga
Спасибо. Пусть мечты сбываются!
Я в Местре! Тк поеду в Падую еще. И потом в Равенну, так вышло дешевле, но прям у дома остановка автобуса в саму островную Венецию)

Lira Sirin
"Где пруфы, Билли?"(с)
*тащит плед, попкорн, заворачивается, усаживается в позе ждуна*

Насыщенная у Вас программа.))

В Падую можно было и из самой Венеции, там электричка минут двадцать пять идёт. Местре... ну, как есть уже, конечно. Но жаль, что не в городе. Ощущение совсем другое.

elefante
Ага, в Падую я туда и обратно из Венеции поеду.
Возможно. Но я почитала отзывы и поняла, что лучше в Местре жить, но не спорю, центр есть центр, колорит,все дела. Но и ценник*2,5))
Буквожорка
Шо поделать, если люди за века сотворили, а мне теперь изучать!)

4eRUBINaSlach
Завтра, все завтра.
Я пока чревоугодничаю и отмечаю страницы Рескина, завтра вокруг всего с книжкой буду ходить

Lira Sirin
Ваш выбор.)
Не знаю, что сейчас с ценами, но обычно в городе можно найти и весьма бюджетные варианты. Я жил в Местре однажды, и зарёкся. Может, вам больше повезёт.

elefante
А чем Местре плохо, кстати?

Lira Sirin
Тем, что это не Венеция.)
Жизнь в Венеции, на мой взгляд, принципиально отличается от жизни в любом другом - материковом - городе. И это ощущение не поймать ни за что, пока не попробуешь. Если ты приехал впервые на день-два - тогда, может, и без разницы, хотя я всё равно не люблю ездить "в город", если цель посещения именно сам этот город и есть.
Но если стоит задача понять Венецию изнутри, то никакой материковый расклад в этом не поможет. Там много нюансов и деталей - вроде бы мелких и несущественных, но они складываются в общую и совершенно иную картинку. Хотя бы осознание того, что за последнее время ты не видишь ни одной машины, и шум города за окном складывается из совсем других звуков. Что можно выйти с чашкой на ступеньки, сесть, допить чай и выплеснуть остатки в воду под ногами - как только что сделал твой сосед, который вышел на соседнее крыльцо напротив, через канал. Ну и так далее. Я много могу написать про это... и понимание отсутствия археологии под ногами, например, которое тоже шибает изрядно, но приходит не сразу, однако приходит непременно, если жить здесь, а не приезжать каждый день как на выставку.

Это мелочи, быт, не спорю - но поверьте, все храмы, музеи, палаццо и прочие культурные ценности тоже воспринимаются иначе, когда ты встраиваешься в местный ритм и привычки, которые сильно отличаются от привычек и уклада абсолютного большинства остальных городов.
Я это прочувствовал на себе - за те почти тридцать лет, что езжу в Италию. Венеция - не Италия, это совсем другой коленкор.

Короче говоря, не слушайте - это моё больное место.) Получайте удовольствие, и всё.

elefante
Почему же, вы очень здорово пишете!
Я послушала несколько передач и вот читала Рескина и читаю все еще, и у меня уже сложилось ощущение, что Венеция - не Италия. Это нечто другое, невероятно уникальное. Я люблю возвращаться в города, люблю быть там неспешной, посидеть, посмотреть, погулять, подышать. Согласна, что жить в самом центре здорово, возможно, второй раз поеду и попробую уже так. В Риме, например, я люблю селиться у Ватикана, а где-нибудь около Треви не люблю))

Lira Sirin
Читать надо Норвича.) Рёскин тоже неплохо, конечно, но мне Норвич был куда полезнее на первых порах.

Рим - отдельная история, и я люблю его больше Венеции. Он мне просто больше подходит по всем параметрам. Но вот район Ватикана я не люблю совсем, по мне так это какой-то недоПитер. Треви гораздо лучше, хотя тоже не без минусов - там есть только одно место, где я останавливаюсь. Но обычно я живу возле Понте Систо - между рекой и Кампо дель Фиоре.

elefante
А я как раз не люблю там жить почему-то, пробовала, не зашло) мне нравится, что рядом с Ватиканом метро) я почему-то плохо дружу с автобусами в Риме. Правда, на этот Новый год я снова решила попробовать жить возле Треви, забронировала, посмотрим.
Рим это любовь. Пришла не сразу, раза с третьего. Но Италия вся чудесна, Сиена меня поразила когда-то)

До Норвича еще не дошла. Дошла пока до Рескина. ) Почему в сутках только 24 часа!

Lira Sirin
С Норвича надо было начинать.) Он ближе по восприятию любому современному человеку, и никаких скидок не надо делать на время и особенности. И при этом глубоко культурен и широк в изложении информации.

Я Рим сразу воспринял, просто с первой минуты. А Венецию распробовал раза с третьего только, и во многом благодаря Норвичу, кстати. Потом уже было и разное другое, и даже архивы... но сильно потом. А римское метро я ненавижу.) Особенно после того, как вляпался в их забастовку, а после ещё и в очередное наводнение. И оно ещё просто неудобное - бестолковое и маленькое.
Я хожу пешком и иногда езжу на автобусах и такси, если надо куда-то подальше. Автобусы нормальные, нужные номера быстро выучиваются. Ну и грешно тащиться под землёй, когда можно глазеть.)

elefante
Дааа, я вообще любитель нашагать километры, обычно 12+ это среднее в день во время поездок. Зависит от города и размеров))
Римское метро не раздражает, оно лучше Парижского хотя бы. А самое бесячее метро в Барселоне, фу просто))

Lira Sirin
Не был, не знаю.
Римское маленькое и крайне неудобно устроено, на мой вкус. Мне просто никогда не пригождались его полторы убогих ветки.)

elefante
И не надо вам туда))
Да, метро так себе. Но хотя бы есть.
Ох, что-то я волнуюсь, понравится Венеция или нет.

Lira Sirin
Я уже жалею, что вы не сказали мне о своих планах раньше. Я вам просто маршруты бы нарисовал, чтоб точно понравилось.)

Lira Sirin
А это они очень дальновидные были. Всё для потомков.)) Чтобы нам скучно не было.

elefante
Да ничего страшного. Я когда планирую поездки, всегда отталкиваюсь от каких-то внутренних интересов. Например, у меня бывают тематические поездки типа Путь Жанны или земли катаров или Высокое Возрождение, сейчас вот главная цель: общее знакомство с Венецией, ее история, основное наследие, потом Джотто в Падуе, и мозаики в Равенне. Параллельно идет венецианская живопись в целом, почитываю -слушаю короткие передачи о художниках. И так очень большой объем информации!
А вы мне с Новым годом поможете :)

Буквожорка
Однозначно. А потом говорят, мы ленивые. А вон Платон, ни Пушкина, ни Гоголя не читал, а великий человек! А мы? Эт какой объем информации надо поглотить, что за все века собрался))

Lira Sirin
Вот-вот! Это мы информацию собираем, а потом отдыхаем. Анализируем. Нужно же всё это дело переварить? А это продукт тяжёлый, переваривается долго. А заниматься физическими нагрузками на полный мозг тоже вредно. Можно мышцу какую мыслительную потянуть.))

Заповедную?)

Lira Sirin
Помогу с удовольствием.)

Lira Sirin
А, и в Венеции помимо Сан Марко непременно сходите в Сан Дзаккария, Дзанипаоло и Фрари. Это три непременных церкви, куда правда нужно. И если любите Тинторетто, то Скуола ди Сан Рокко, конечно.

elefante
Фрари в списке, остальные церкви еще не вносила. Думала, покупать ли Венеция пасс, так и не решила. В расширенный входят 16 церквей, нет смысла?
Пока список таков на 3 дня:
Дворец Дожей
Собор Сан Марко
Фрари
Галерея Академии
Археологический музей
Коррер
Д'Оро
Рецоннико

И тогда впишу церкви, что вы написали.
Пока все. Что-то не успею, на следующий раз. Погода вроде хорошая, буду гулять еще)

Lira Sirin
Впишите, не пожалеете. Дзанипаоло - это антипод Фрари, поэтому их непременно надо в паре. Фрари тёплая, темноватая, "живописная" - францисканцы. Дзанипаоло строгая, светлая, архитекурно-графическая - доминиканцы. Они и строились как противопоставление друг другу. И возле Дзанипаоло стоит Коллеоне, очень приятное место. Вы наверняка знаете, почему он стоит именно там.)

А Сан Дзаккария знаковое место для Республики - с него всё начиналось в смысле идеологии, потому что первым покровителем Светлейшей был не Марк, а Захария, чьи мощи как раз там и лежат. Вернее, совсем первым был Теодор Тирон, но это уже другая история... короче, Захария по значимости его переплюнул, а спустя небольшое время появился Марк, ну и дальше всё понятно. Мощи Захарии передал Венеции византийский император Лев 5 в знак своего особого благоволения. Церковь старше Сан Марко, хоть и перестроена позже. Впрочем, то, что есть сейчас, тоже достаточно старое и является своеобразной квинтессенцией венецианского стиля того времени. Собственно, сам Сан Марко был построен на тех землях, что принадлежали монастырю Сан Дзаккария - они передали их в дар для строительства. В этом монастыре традиционно шили корно каждому новому дожу. И находится она совсем рядом, позади дворца Дожей.

Ну а Сан Рокко просто феерическое зрелище, которое в полной мере даёт понять, что такое есть Тинторетто. Полное безбашенное безумие.)

Lira Sirin
А, и Венеция пасс вещь полезная, на мой взгляд.

elefante
Огромное спасибо, вы просто кладезь!))
Про церкви поняла. Посмотрим,что успею завтра. В музеи и соборы я хожу неспешно и постоянно там застреваю)

Lira Sirin
Не за что, мне приятно.)
Я давно бы мог написать не один путеводитель по Италии, но я ленивец и делать этого не буду.

Так вы знаете, почему Коллеоне стоит там, где стоит?)

Lira Sirin
И ещё - скажу крамольное, но археологический музей я бы вычеркнул для первого посещения города. Он хороший, но таких музеев много. Сугубо венецианского там нет, он мало что добавит для восприятия города. А время и силы вы потратите.
Если останется время, лучше смотаться на Маджоре или Джудекку.

elefante
Поняла!
Археологические музеи - моя слабость) попробую воздержаться XD

elefante
Ахахахах выбора нет, в Археологический придется идти. В музее Дворца дожей только комплексный билет на 4 музея, единый купить нельзя.

Lira Sirin
Ну пробегите галопом, и баста.)