↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
TimurSH
27 декабря 2022
Aa Aa
Доброго дня, вечера и других времён суток. Хотелось поговорить про дедушек и бабушек Гарри Поттера. А именно, когда они погибли?
Как я понял, это срок до 1981 года.
Родителей Джеймса звали Флимонт и Юфимия Поттер.
Были ли они на свадьбе сына? И когда она была?
Можно ли сказать, что они погибли в 1978, в год выпуска Поттера из школы и брака с Лили?
А родителей Эванс? Они тоже погибли рано, примерно когда? Хотелось бы услышать обоснованные идеи, в каноне инфы мало:
1) На момент передачи Гарри Петуньи - 1981, ноябрь, - их уже нет в живых.
2) Лили колдовала при родителях, а значит ей было более 17 лет - Пасхальные каникулы 1977, лето 1977. Родители ещё живы.
3) Блэк жил у Поттеров до своего 17 летия, да и потом ещё какое-то время их навещал. То есть конец 1976, начало 1977.
27 декабря 2022
20 комментариев из 55 (показать все)
Хотя чисто в теории родителей Лили могли убить пожиратели, но не в рамках каких то плясок вокруг Гарри, а просто добыв где нибудь в Министерстве какой нибудь список родителей маглорождённых и устроив карательный рейд.

Но на самом деле это тоже звучит неправдоподобно – если бы родителей Петуньи убили волшебники она бы Хагриду в первой книге и это бы тоже высказала. А я думаю даже если там спешили и херачили чисто авадами и круциатусами – Лили бы сестре правду рассказала где нибудь на похоронах
Кто убил и главное зачем? Не, ну так-то реально могли любые отбитки. В дом залезли итд.
Поттеров за противодействие Редду.
Эвансов чтобы выманить Лили.
Предположение, не более.
Спойлер: Лорд еще месяцев десять думал, о ком речь, и до последнего гадал, Лонгботтомы или Поттеры. Ну не ложится у вас, к счастью, штампятина, не ложится
Разве? Думается он решил убить их обоих. Просто с Поттерами "повезло" раньше.
Не совсем понятно про 10 месяцев, откуда они? Примерно раскидаю сроки: пророчество было в апреле 80, в июле родился Гарри, в августе лорд решил его убить, предупреждение Снейпа, Поттеры прячутся. Сентябрь - Декабрь 80 Лорд не может их найти, убивает родителей Эванс, чтобы выманить на похороны. Может убивает одного за другим, папу и маму. Чтобы две похороных дня было, и чтобы Эванс уж если не пришла на похороны первого родителя, так хотя бы пришла поддержать оставшегося в живых родителях. Убийство маскируется под несчастный случай для того, чтобы не спугнуть.
Угу. *мрачно смотрит на 2020-2021*
С Поттерами вопрос вообще снят, там пандемия.
Эвансов тоже драконья оспа срубила?
Кого ещё убила эта пандемия, кроме Поттеров?
Гилвуд Фишер
TimurSH
Между прочим напоминаю слова Хагрида что Волдеморт звал в пожиратели конкретно Джеймса и Лили так что впринципе видимо готов был закрывать глаза на маглорождённых (он полагаю вообще больше власть и бессмертия хотел чем какой то идеологии придерживалсяю просто решил что этот путь будет эффективнее). Хагрид впрочем не самый надёжный источник, да
Ну Хагрид ненадежный источник информации.
Ну пусть Петунии 19 - там вроде обязаловка была до 16 лет и какое-то время она училась
Обязаловка к чему?
Остальное верно, хотя это не канон, а интервью Роулинг. Но принимается)
Гилвуд Фишер
А ещё просто напоминаю что это может быть не какая то жутко драматическая история со злыми злодеями и убийствами, и они не обязаны одновременно умирать (хватит и Поттеров, хотя у них то логично).

Вот скажем почему бы одному не умереть от какого нибудь сердечного приступа вот на седьмом курсе Лили, а другому не дотянуть даже и до рождения Гарри, а потом подскользнуться об гололёд и разбить башку. Обычные бытовые смерти такие.
4 смерти людей, связанных только тем, что они родные Лили и Джеймса, за пару лет?
Гилвуд Фишер
Ну так-то теория с убийством родителей Эванс выглядит красиво. А то Лорд знает про пророчество больше года, ищет их, и?.. Результат нулевой до Питера? А так в копилку убийство дедушки и бабушки. Сначала их допрос, потом убийство одного и стирание памяти другому.
Лорд убедился, что Эванс не навещает родителей, поэтому решил сначала так сыграть.
TimurSH
Да ничего в этом красивого нет (хотя вкусовщина), наоборот же звучит жутко банально (хотя я не так чтобы читаю дохера фанфиков так что не могу как Альтра сказать что это фанон расхожий, может так и есть).

К тому же Лорд наверняка прекрасно понимает что это Фиделиус. Он образованный дядька, два и два сопоставить способен, да к тому же это и не секрет какой кажется, да и может Питер ему же и расказал что там фиделиус сходу как его заинтересовали именно Поттеры наверное — то что у Волдеморта есть шпион в ордене и более того в окружении Поттеров насколько помню было известно чуть ли не при назначении хранителя ещё. Римуса собственно вот Сириус подозревал) и даже наверное в курсе кто официальный хранитель (думаю Питер не решился сразу выдавать себя). Родители Лили могли бы быть эффективны разве что если схватить их и под круциатусами гонять по Годрикововой Впадине (если Фиделиус не корректирует память и внимание так что ни в жизнь не вспомнишь где там Поттеры поколениями живут даже если знал) выкрикивая "Эй Поттеры выходите со своим пиздюком умирать". Ну или просто кроваво и показательно замочить и метку над домом повесить как они собственно с семьями врагов и делали. Ни того ни этого как мне кажется очевидным не было.
Показать полностью
TimurSH
А про совпадения – они внезапно случаются. К тому же тут кажется больше чем пара лет, а если в интервью и допы не верить так могли помереть в любые сроки до 81
Строго говоря кто то из родителей Лили даже мог быть жив но лежать помирать с какой нибудь неизлечимой хернёй в больничке и поэтому Дамблдор его за актуального родственника не посчитал.
Гилвуд Фишер
Строго говоря кто то из родителей Лили даже мог быть жив но лежать помирать с какой нибудь неизлечимой хернёй в больничке и поэтому Дамблдор его за актуального родственника не посчитал.
Сомнительно. Он четко сказал, что это его единственные родственники.
TimurSH
Что чисто технически правдой быть не может – Юфимия то не из волшебного сундука с невестами взялась, да и Поттеры много поколений существуют и много поколений относительно чистокровные – может так совпало что двоюродных-троюродных не было/не дожило, но дальних родственников у него буквально вся волшебная Британия (потому что там все друг другу родственники да).

Но вообще я эту версию придумал на ходу, от балды, и просто как пример что не обязательно зацикливаться на убийстве злобными пожирателями, так то я в неё не верю.
О! Ещё одна версия на ходу не каноничная, но. Это всё та же драконья оспа, которую Эвансы хватанули на семейной сходке и как маглы не пережили. Лили и Джеймс тоже могли, но она так то излечимая – старшие Поттеры просто старые были, для них оно было опаснее.

Правда опять же Петунья бы на это бомбила. Если ей конечно кто память не стёр на тему
Да ничего в этом красивого нет (хотя вкусовщина), наоборот же звучит жутко банально (хотя я не так чтобы читаю дохера фанфиков так что не могу как Альтра сказать что это фанон расхожий, может так и есть).
почему?

К тому же Лорд наверняка прекрасно понимает что это Фиделиус. Он образованный дядька, два и два сопоставить способен, да к тому же это и не секрет какой кажется,
с чего бы это? Могли просто сменить страну, пить оборотное зелье, жить среди маглов, затихариться в Хогвартсе в какой-нибудь комнате, а еду им носят эльфы.

да и может Питер ему же и расказал что там фиделиус сходу как его заинтересовали именно Поттеры наверное
ну если бы Питер ему сходу рассказал, то сразу и выдал где они живут, ведь он Хранитель.

Родители Лили могли бы быть эффективны разве что если схватить их и под круциатусами гонять по Годрикововой Впадине (если Фиделиус не корректирует память и внимание так что ни в жизнь не вспомнишь где там Поттеры поколениями живут даже если знал)
Ну а смысл? Через 5 минут прибудут мракоборцы, ещё через 5 минут весь Орден Феникса в полном составе с Дамблдором во главе. Пожирателей сомнут или убьют, если они не успеют трансгрессировать, Эвансом или освободят, или они погибнут. Толка нет особо.
А вот организовать одному Эвансу смерть, чтобы на похоронах подловить Лили или даже Лили с Джеймсом. Может даже и Гарри бы взяли с собой, ведь оставить то не с кем.

К тому же тут кажется больше чем пара лет
Разве? Один, максимум три.

технически правдой быть не может – Юфимия то не из волшебного сундука с невестами взялась, да и Поттеры много поколений существуют и много поколений относительно чистокровные – может так совпало что двоюродных-троюродных не было/не дожило, но дальних родственников у него буквально вся волшебная Британия (потому что там все друг другу родственники да).
седьмая вода на киселе. Не родная кровь.
Показать полностью
TimurSH

почему?
А почему наоборот? Говорю же вкусовщина. Просто "злые злодеи убили семью" не то чтобы плохой ход, но очень банально звучащий (и это уже есть у самого Гарри) и я бы сказал кричащий. А этот вопрос это абсолютный вопрос хэдканона, тут Роулинг сама то очевидно не думала на тему – просто написала что Дурсли единственные а мы тут извращаемся. Ей как то такие детали неинтересны. Впрочем чёткого хэдканона на тему Эвансов у меня просто нет, но "их убили пожиратели" в него не вписывается. И не очень соответствующим канону кажется (и я уже говорил почему) и чисто вскусовщинно не нравится.

с чего бы это? Могли просто сменить страну, пить оборотное зелье, жить среди маглов, затихариться в Хогвартсе в какой-нибудь комнате, а еду им носят эльфы.

ну если бы Питер ему сходу рассказал, то сразу и выдал где они живут, ведь он Хранитель

А кто сказал что Питер на то чтобы совсем насмерть их сдать решился сразу. Он же не совсем отбитый отморозок изначально, Мародёры же с ним за что то дружили, да какие то капли сочувствия в нём и много позже останутся (и его погубят). Вполне мог сразу сказать что "они под Фиделиусом мой лорд, кто хранитель – выясню". И собственно выяснить не намереваться надеясь что пронесёт, рассчитывая удержаться мелкой инфой и инфой о тех кто ему совсем безразличен, и мало что понимая в высоких материях лордовой борьбы с пророчеством. И собственно сознаться когда Волдеморт ткнул в него палкой и сказал что "и зачем великому мне нужен ничтожный перебежчик если толку от него никакого".

А опознать Фиделиус без участия Питера можно хотя бы по тому что всем известно (ну по крайней мере найти того кому известно не проблема учитывая что знают друг друга практически все, а Годрикова Впадина известное волшебное поселение) где находившийся дом Поттеров внезапно никто найти не может. Что Волдеморт не посылал туда разведку что ли? Это я ещё не хэдканонирую какие нибудь поисковые чары и прочие волшебные способы выяснить нужное
Показать полностью
Ну и собственно секрета из самого факта Фиделиуса никто и не собирался делать – там же этот хитрый план с Хвостом был рассчитан что все сочтут что хранитель Сириус (и кстати не удивлюсь если Сириус сам о своём хранительстве заявлял прилюдно)
А кто сказал что Питер на то чтобы совсем насмерть их сдать решился сразу. Он же не совсем отбитый отморозок изначально, Мародёры же с ним за что то дружили, да какие то капли сочувствия в нём и много позже останутся (и его погубят). Вполне мог сразу сказать что "они под Фиделиусом мой лорд, кто хранитель – выясню". И собственно выяснить не намереваться надеясь что пронесёт, рассчитывая удержаться мелкой инфой и инфой о тех кто ему совсем безразличен, и мало что понимая в высоких материях лордовой борьбы с пророчеством. И собственно сознаться когда Волдеморт ткнул в него палкой и сказал что "и зачем великому мне нужен ничтожный перебежчик если толку от него никакого".
две недели:
— Да, настоял, — вздохнул Фадж — Заклинание Доверия применили, а две недели спустя... — Блэк предал их? — выдохнула мадам Розмерта. — Да. Ему надоело быть двойным агентом, он хотел открыто объявить, на чьей он стороне, потому и выдал Поттеров. А дальше вы знаете: Тот–Кого–Нельзя–Называть убил Джеймса и Лили. Хотел убить и малыша Гарри, но лишился волшебной силы. Мощь его исчезла, и он бежал. Блэк остался ни с чем: его патрон сгинул как раз, когда предательство его обнаружилось. Оставалось только спасаться бегством...
https://potter3.bib.bz/glava-10-karta-maroderov
Показать полностью
TimurSH
Тогда искать их начали получается за две недели (ну немного пораньше)? Фиделиус то они почти сразу как узнали что на них охота идёт поставили

Впрочем узнать что у семьи на другой стороне фронта есть ребёнок и когда он там родился дело не моментальное. Тут как раз Питера заслуга может быть, хотя всё ещё не вполне понятно когда он перебежал то
Тогда искать их начали получается за две недели (ну немного пораньше)?
ну так написано.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть