Ща кстати подумалось, что Тайвин то возможно не такой простой унылый хрыч как кажется – ну во первых тусовка в обществе кхем тех ещё весельчаков намекает, во вторых Дженна говорит же что совсем бессердечным он со смертью Джоанны стал, но даже так шлюший ход в башне и Шая в постели намекают что не так уж Тайвин и прост.

Вполне вероятно когда то он был кхем поживее (с поправкой на свойственную ему жестокость), но как нацепил на себя маску сурового правителя чтобы не казаться слабым, так эта маска к нему и приросла (но иногда выход накопившегося нужен видать, для того и шлюхи). Вообще он по натуре наверное на Тириона похож – не зря же Дженна говорит что именно он его настоящий сын, а она Тайвина получше остальных знает.

Ну ок, на Тириона старательно выдавившего из себя все человеческое – но собственно сам Тирион в период упадка и разочарования в мире (и алкоголизма) тоже на самом деле ебать стрёмный отморозок

Вот Джейме обиделся на слова тётки, а та ведь ему можно сказать комплимент сделала, лол. Хотя сама наверное не совсем это в виду имела

Гилвуд Фишер, сложный вопрос, мне кажется, Дженна вполне видела, что братец скатился в сраное говно

Lados
Ну как, она же вздыхает "ну и кто нас теперь защищать то будет". Да и было б откуда скатываться на самом деле, он же жестил с молодости – нам известно с истории с Рейнами, но думаю склонности он проявлял и раньше, просто никто не замечал особо.

Но смысл в том что она его кажется помнит все же не только как злобного хрыча который всем вокруг свою шерстяную гриву и мощные лапищи показывает. Тут думаю прикол в том что она его знала и совсем молодым и тогда он вероятно ещё не очень хорошо умел делать морду кирпичом и и трясти гривой, и может быть с ней он не всегда считал нужным это делать. Может быть таким его кстати и Киван знал и помнит, а больше в общем то уже и некому – даже с детьми он в шерстяного львяру уже играл.

И Тирион кстати тоже не будучи изначально злобным чудовищем вполне умеет надевать этот образ когда считает это нужным. И чем дальше тем чаще с этим злобным чудовищем вполне себе срастается, и вполне может по итогу остатки человечности проебать и превратиться в Тайвина.

Разве что его образ чудовища все же изначально порочен и прятаться за образом золотого истукана без вообще каких либо чувств ему вряд ли придётся

Гилвуд Фишер, хз, Тирион по-моему с раннего детства злобный мудак, который себя оправдывает тем, что он нищасный

Lados
Да в детстве он вроде ничего особо не делал такого. Но в сущности то особо хорошим человеком у Тайвина ты не вырастешь, особенно если ты буквально урод и почти всякий начиная с отца тебя в это тыкает, а потом ещё и ломает дополнительно. Но у Тириона вполне есть какое никакое сострадание и то такое хорошо, а что такое плохо он более менее понимает (в отличии от например Серсеи) – другое дело что при этом в нём есть и жестокость и обида на мир которой он упивается и которую считает причиной почему лично он имеет несколько больше прав по отношению к миру. Но на начало книг он более менее приличный, хотя и неприятный, тип. Вот в ходе сюжета у него конечно случаются приступы отбитости, то он певцов на суп пускает, то на душении шлюх зацикливается.

Гилвуд Фишер, да он в общем с самого начала скорее мудак с редкими приступами игры в доброго барина, не?
Хотя да, в тот период он ещё способен как-то параллелить себя и других изгоев. Потом это уйдет, он жы Ланнистер и на сто рублей дороже.

На самом деле наверное все Ланнистеры, может за исключением живущих в Ланниспорте, не вполне здоровые люди – тень Тайвина она даже когда только тень, все равно легко человека испортить может. И может Мартина или там Виллема или Тирека, или даже Джой Хилл какую нибудь, мы не особо как людей увидеть можем, но вполне вероятно что и у них свои тараканы есть. У Ланселя вот вполне есть, хотя он что странно не на Тайвина дрочил а на Джейме. (Хотя не, не странно – Тайвин старый и страшный, а Джейме молодой и для пацана оруженосца очень даже успешный)

Lados
Да у него кажется скорее "я несчастный и меня все ненавидят и поэтому на сто рублей дороже", что он не так уж убедительно пытается замаскировать под "я Ланнистер" – потому что при всех его претензиях к бате Тайвину, тот для него всё таки во многом ролевая модель

Вообще щаз подумалось, а не было ли у Мартина с отцом проблем... а то тема жёсткого папаши ломающего отпрысков (причём у обоих персонажей с которыми Мартин себя ассоциирует именно такой) у него прям то и дело проявляется.

С другой стороны возможно ему просто эта идея как сюжетный ход нравится и он её увлечённо копирует и вставляет. Я впринципе прописывая персонажей тоже порой себя на шаблонах ловлю

Гилвуд Фишер, да нет, он своим ланнистерстврм очень гордится...

Мысль.

На Расколотой Клешне (ну и вероятно у первых людей впринципе, но я о клешняках сейчас думаю) обычай божьего суда несколько отличается от того суда поединком который мы знаем, или во всяком случае отличался во времена Бенедикта Джастмена. Ибо суд поединком это вообще говоря традиция андальская.

Перволюди же предпочитают запускать испытуемого в загон с медведем (отголоски этого мы кстати вероятно видим в Харренхолле в каноне), возможно даже вручая ему оружие, а некоторые из клешняков, преимущественно жители островов и земель Крэббов привязывают испытуемого туда где много крабов (и возможно хлюпарей), и от него требуется ну, выбраться из ловушки.

Гилвуд Фишер, в общем да, испытание зверем, а не человеком, наверняка.

Lados
А древние Старки загоняли людей волками...

Ну вообще наверное выкидывали в Волчий Лес в одних подштанниках и может быть с ножом. Выйдешь к цивилизации – ну видать боги на тебя ещё имеют планы

Гилвуд Фишер, ну да.
Волки вообще наравне с медведями хорошо работают в виде божьих посланников

Перерабатывая в очередной раз свои идеи про клешняков пришел к выводу что у них во всяком случае до Таргариенов (да и я думаю и после) вполне процветало многожёнство по меньшей мере среди знати. В результате этого по видимому благородных клешняков всегда было... немало (хотя у них наверное и с высокой детской смертностью все было нормально – климат же всратый), и многие из них охотно уходили в наёмники в войны соседних королевств или на службу ко всяким Дарклинам и Мутонам. А Крэббы вот сплавляли излишки в Королевскую Гвардию при Таргах – их там сколько помню было несколько. А ещё в местных войнах абсолютно нормально вырезать всех родственников врага до которых дотянешься (и чсх древние дома так довырезать толком никто и не смог) – и не брать рыцарей, за исключением может быть наследников, в плен – зачем если выкуп никто платить не станет ибо золото дороже родственников.

А зелёные глаза считаются признаком детей леса в роду (а бледно серые как у Болтона, или у кого там про рыбьи глаза говорилось, видимо говорят о хлюпарях).