Шеннон Веларион и Генри Баратеон.
Двуручный сука дисбилив.

Lados
Кто это такие?

я все с вопросами про фанфики с попаданцами в Серсею, например
лучше все же русскоязычные/переведенные)

Гилвуд Фишер, просто персонажи фичка, родители гг.
Но меня от имён вынесло как-то сразу.

Просто Ханя, таких навскидку не припомню, кроме всратой попаданки-Сансы.

БАСТАРДОФИКИ ПРОКЛЯТЫ.
Нет, серьезно.
Один всратее другого, и все ужасны.

Lados
Ну... всё ещё лучше чем каноничная Сансара Тарли...

Гилвуд Фишер, и если поймёшь, что Сансара - нирвана...

Но на самом деле Сансара меньше выбивается из общей картины, чем Шеннон.

Lados
Ну для меня наоборот скорее, я как то в происхождении имён не шарю. Шеннон, я не знаю, Брюн, меня б наверное не выбила никак. С Веларионами плохо сочетается, но лол, каноничные Корвин, Йорген и Виктор Веларионы махают ручкой.

Генри, ну, я б так плиошного персонажа не назвал, не знаю на самом деле почему, просто не кажется особо подходящим, но впринципе после ПЛиКра звучит как то как Мартин мог бы кого то назвать. Не уверен что в каноне нет какого нибудь Генри.

А вот с Сансары и пресловутых братьев Веларионов я в своё время немного подгорел, хотя очевидно что это что-то родственное Сансе.

Гилвуд Фишер, вот да, Сансара воспринялось как "скорее всего полная версия Сансы" и ниоч ранила. Вот Виктор и Корвин да. Йорген... скорее северянин, но можно подмахнуть, мол, в честь кого-то назвали?

Шеннон наверное потому выбивается, что это очень современно-американское имя, типа там не знаю, Латойя.

При этом Шена Веларион и Гарри Баратеон - уже более верибельно, кст.

Lados
Хз, там есть явно перволюдское имя Йорен – и вербовщик Дозора и древний Айронвуд. При этом наверняка через Y как у них, а не как у Велариона через J

Хотя скажем каноничные Торен, Торрхен и Торген тоже чем то родственным между собой отдают (Thoren, Torrhen и Torgen вообще, первый несколько выбивается этим h так что хз)

Lados
Шейна тогда уж – Shaena, как дочь Эйриса

Гилвуд Фишер, Шена просто звучит лучше по-русски, а писалось бы да, именно так.

Lados
А Гарри простовато для Баратеона я б сказал. Они в среднем как то погромче именуются. Вернее это вероятно было бы сокращением от Гаррольда как у Хардинга, или какого нибудь Гарона (такой Баратеон вот был)

Харберт Баратеон из знакомых нам наверное тоже мог бы сокращаться как Гарри

Кстати интересно что Баратеоны как то не брали традиционные дюррандонские имена. Ну то есть наверное совпадения с младшими членами династии случались, но тенденции такой прям очевидно нет

Гилвуд Фишер, в принципе, да.
Гарри вообще уменьшительное всё-таки.

Ящитаю должна существовать легенда на тему почему нельзя называть детей Дюрранами. Что то в духе того что "а если назвать так сына, тогда мстительные духи штормовых королей поднимутся из гробниц и заберут его к себе"

Но при этом у них прям выражено своеобразные имена - все эти Рогар, Гарон, Боремунд.
Иногда встречаются у других штормян, но это даже логично.

Lados
Боремунд это ещё и железянское, но да, у Баратеонов есть какой то свой не вполне уловимый мной стиль. Наверное в целом штормовой да, но при этом я не удивлюсь если самыми королевскими именами потомков звать запретила лично Аргелла. Типа загоны в папашу, что то вроде: "мой род умрёт со мной, вы конечно мои дети но не Дюррандоны, а если ослушаетесь мои предки придут и накажут"

При этом Гарт Тирелл кстати существует. Хотя наверное Гартов в Просторе впринципе как собак

Шеннон вообще-то ирландское имя.

А Seana произносится как Шина, ан не Шена и тем более не Шейна. Шейна вообще еврейское имя

UPD. Сори, попутала слегонца имена

Seana - Шона (как Шон только женское)

Sheena - Шина

Sundukova
Но Шейна Таргариен именно Shaena, в общей таргариенской традиции

Как эту традицию передавать вопрос сложный – везде какие то камни

Шона оно произносится, если на то пошло.
Но таки Shaena - это вообще другое имя, и наверное, не стоит лезть с реаловыми именами в чужое фэнтази.

Мне на самом деле интересно, существует ли у Таргариенов какой то каноничныйЪ список имён который они используют, или они импровизируют лишь бы как то эдак звучало и обязательно через ae

Кстати о Шейне – интересно существуют ли фики где все дети Эйриса выжили и он вероятно не настолько поехал крышей.

Гилвуд Фишер, я полагаю, оба?
То есть, есть список условно "княжеских" кусков паззла, вот как у нас были Мсти-, Влади-, -слав, -мир, такое вот. И из этих кусочков собираются имена в любом количестве.

А про Боремунда - есть у меня мысля, что совпадающие имена у железян и нежелезян - это перволюдское. Был же Урригон Хайтауэр.

Да, но там это типичные сьюхи, увы.
Хотя кстати кто бы более нормальным был - с шансами, Реяша.

Lados
Может быть и андальским на самом деле – андалы ЖО тоже плотно заселили

Гилвуд Фишер, ну, железяне вроде как последние носители до-пактовской версии перволюдской культуры, а Урригон Хайтауэр типа был дофига давно.

Lados
см. УПД
Ну, там больше половины имер реаловые, а остальные тоже реаловые, но немного измененные

Lados
Мог бы быть король Дейрон III, а не этот ваш просравший всё Реяша...

Знаменитый театральный анекдот про "Так ты сестрат?" (https://eku.ru/tak-ty-sestrat/) в контексте Таргариенов выглядит совсем иначе...

Lados
На самом деле лучше не думать какие имена откуда, Мартин туда никакой логики не вложил, и пытаясь эту порой мерещащуюся логику уловить можно наверное вообще свихнуться

Гилвуд Фишер
Это Дейрон Валонкар или Дейрон Сын Эйриса?

Lados
Я про сына Эйриса конечно

Гилвуд Фишер, ну так и Реяша был бы надёжно сестрат на пресловутой Шейне, кмк.

А тот который сын Невероятного младше Джея был, так что даже выживи сидел бы в каком нибудь выданном от щедрот брата или отца поместьи типа мейкарова Летнего Замка

Lados
Думаю выживи все, это был бы Дейрон потому что они по возрасту ближе

Гилвуд Фишер, ну так у меня ж фанон, что Эйгон конкретно так пнул обоих старшеньких от престола, а не только Дункана Стрекозла.
Так что имел бы все шансы, он по крайней мере не устроил глобальный распиздец своим отказом идти за Оленну, всё решили миром и вообще она заявила, что сама не хочет. Отдали бы ему ту же Селию Талли, он бы через не хочу её оплодотворил...

А, стоп, там же Рейгар самый старший

Гилвуд Фишер, учитывая, что Эйрис очень грустил, что Визерис родился мальчиком - разница в годах его мало интересовала.

Я попутал, пардон. Тогда да его бы на Шейне сестрили

Мне почему то попуталось что Рейгар поздний, а он же с Летнего Замка вообще

Гилвуд Фишер, ну да, я думал, что Реяшу как в каноне, папа наследства лишит за общую ебанутость. Причем куда раньше, потому что есть, в чью пользу лишать.

На самом деле лишать наследства это плохая опция, потому что очевидно после смерти старого короля всё равно кто нибудь да поднимет за "законного наследника" мятеж, хорошо ещё если его самого спросят для приличия

Тут нужно либо в могилу, либо в Дозор

Ну ещё наверное можно в мейстеры или монастырь – но тут лорды могут и забить на эти неудобные обстоятельства

Гилвуд Фишер, ну, родакам Стрекозла наверное жалко было.
А вот про Джей2 и его инцест-сеструху - полностью согласен, там вариант "её в монастырь, его на стену" очень просился.
Странно, что не был исполнен.

Lados
Думаю их тоже жалко было и я думаю они вели себя максимально правильно чтобы батю ещё не злить

Ну и из альтернатив вот есть Дейрон ещё который, эм, в общем то такой же долбан только ещё и наследников не оставит с вероятностью

Гилвуд Фишер, да не то чтобы. Сначала они быстро настрогали двух детей, потом растили охуевшего корзиноида Эйриса, а потом устроили демарш с браком.
Там батя должен был руку от ремня не отнимать.

Разве что Рейль корону завещать, потому что единственная нормальная среди детей, но она женщина, да ещё младшая — лорды не поймут

Если не считать того, что он вроде как предпочитал Норриджа, против него больше ничего нет же.
Наоборот, был славный рыцарь и воин.
Но он погиб рановато.

Lados
Ну во первых он тоже помолвку разорвал, причём вообще без причин, ну и сам факт ориентации (оставим конспирологию про то что даже если ты самый натуральный натурал лучше Норридж чем Оленна, Мартин явно не это в виду имел) это уже проблема – если он так и продолжит предпочитать Норриджа – наследовать всё равно будет либо Дункан либо Джей.

Ну и кстати я бы сказал что тут ещё и престиж короны – если менять наследников постоянно то никто это всерьёз воспринимать не будет. И был бы Дейрон ещё сам без греха – ну то есть хотя бы женись на ком сказали, а так жто выглядит как шило на мыло менять) Так что я думаю что даже Джея ничего не лишали и пытались делать хорошую мину при плохой игре. Ну и кст наверное Джей с семьёй от бати подальше на ДК прятаться мог.

Или в том же Летнем Замке, раз уж Рейла там рожала

Гилвуд Фишер, вообще то, что в каноне Джей ничего не огрёб за свою выходку - это очень странно. По-хорошему должен был огрести крепче, чем Стрекозёл.
Но ГРРМ хотел "разрушать стереотипы", увы.

Lados
Ну чего то наверняка огрёб, но видимо сочли что лучше сделать вид что так и задумано. Может Талли и Тиреллам много денег компенсации заплатили там ещё (наверняка), я не знаю.

Меня в этой ситуации больше удивляет что восстание Простора и РЗ не произошло. Талли и Тиреллам как минимум чтобы показать что они уважают себя не меньше чем недавний Лионель, следовало ну по меньшей мере поднять знамёна и хорошо ими потрясти

Хотя справедливости ради Талли и Тиреллы именно те дома власть которых завязана на Таргах сильнее чем у остальных

Гилвуд Фишер, Тиррелы ладно, там вообще такое чувство, что Оленна и Дейрон мирно разошлись (она говорит, что она послала, он - что он послал), учитывая, с какой скоростью она захапала Лютора - ну, видимо, это тоже было уже в процессе, может, он даже тоже не особо горел за малолетку-Шейру.

А вот Талли, которым светило гораздо больше, чем просто тарготянка (тарготянок, скажем прямо, воз и телега, даже в Тарте была тарготянка) - вот они точно должны были возмутиться.
Так-то их, как и Лионеля, прокатили с королевской короной для внука.

Мы знаем
Ормунд III Дюррандона и Ориса Дюрандона

Орииса, Оринна и Боремунда Баратеонов.

Мне кажется там какая-то производно-сборная солянка.
И там кстати прослеживается ярко андальское влияние на тех же Дюранов.

Lados
Ну видимо у Талли не было единства в регионе (как всегда), и они скажем заявились в столицу, потребовали извиниться и компенсировать, ну и что то видимо даже получили.

А потом Старки при Эйрисе на это посмотрели и решил что Тарги слушают если на них наорать...

Гилвуд Фишер, что не мешало Талли и речникам в целом решать судьбы королевства в гражданских войнах, кстати. Вот поэтому я считаю свой фанончик, с Мейгором-наследником, более логичным, чем канон.
Там все при делах, и кто тупит, тупит логично - ну, не поднялась рука ебанутых детей выгнать на Стену и в монастырь, к сожалению.

miledinecromant
Ориса Дюррандона не было, король Орис это ж вообще сериальная ошибка объяснённая на коленке. Орис Баратеон это по видимому имя-фамилия околовалирийского происхождения.

А Ормунд это относительно распространённое вестеросское имя, даже вот дед Роберта Ормунд (надо же, есть совпадение с королевским именем) и вот Ормунд Хайтауэр

Но кстати одичалый Тормунд, так что видимо все -мунды это перволюдское?

Гилвуд Фишер, при этом интересно, что имя Арлан (королевское) вовсю используют простолюдины.

Мартин подвязал, мол, был Орис Дюррандон, и это именно его убил Эрих Братоубийца.

Lados
Бля, лучше бы ничего не говорил

Почему тогда брата Эйгона зовут вестеросским именем

Мама местная?

Lados
Имя Давос, тоже относительно благородное (сын Ориса и Аргеллы вот, ещё какие то емнип упомянуты) тоже вон простолюдинскому простолюдину дали.

Мартин и иже с ним...

Когда выходит очередное "Пламя и кровь", я именно это и думаю.

Lados
Ну вероятно, но всё равно как то всрато. К тому же на -рис именно валирийские имена нередко заканчиваются

Давос Дюррандон вроде тож был.

Кстати, вопрос века, куда Давос Баратеон делся, учитывая, что после смерти Завоевателя есть только Рогар.

Lados
Очень надеюсь что они не возьмутся за Вестерос, как я это называю, андальской эпохи. Пусть дальше Таргов мучают, их я всё равно не особо люблю

Гилвуд Фишер, тебе хорошо!
А у меня впереди мои любимые братишки и бастарды. Которым явно достанется.

Lados
Я думаю Давос отец Рогара. Когда я хотел ролку делать он у меня умер примерно в одно время с Эйнисом. Ща поищу, может найду как я это прописывал

Гилвуд Фишер, но Рогар вроде старше Алиссы?..

Во. Только они недопрописаны и с технической инфой для мастера местами, так что не так красиво как те Старки эпохи Эдвила

• [лорд Давос Баратеон] – бывший лорд Штормового Предела и мастер над законом короля Эйниса, незадолго до бегства короля подхвативший тяжкую простуду и сложивший полномочия дабы удалиться лечиться домой, где вскоре скончался, почти незаметно для прочего Вестероса

• леди Арианна Баратеон, урождённая Сванн – вдова лорда Давоса, дочь лорда Армонда Сванна. Гордая и суровая дама, полагающая себя настоящей марочницей и умеющая обращаться с оружием и командовать вооружёнными мужчинами. Любит всех своих сыновей и будет делать всё что в её силах чтобы те не рассорились 43 года.

××××

• лорд Рогар Баратеон – сын лорда Давоса Баратеона, нынешний лорд Штормового Предела и верховный лорд Штормовых Земель. Гордый и смелый человек могучей стати и великого воинского мастерства – многие считают что во всех Семи Королевствах нет равных лорду Рогару и его боевому топору. Воин до мозга костей, обожающий сражения, риск и кровь стекающую с топора, при этом обладающий огромным честолюбием и ненавидящий проигрывать. 25 лет.

• [Мелинда Баратеон], урождённая Эррол – покойная жена лорда Рогара, сестра лорда Мартина Эррола. Умерла от лихорадки три года назад, менее чем через год после свадьбы

××××

• сир Борис Баратеон – второй сын лорда Давоса. Вспыльчивый, буйный и злопамятный мужчина, хотя и уступающий в стати старшему брату, но тем не менее всё ещё очень сильный и отлично владеющий мечом, копьём и булавой. Не испытывает пиетета перед Таргариенами и будет первым кто станет уговаривать брата провозгласить себя штормовым королём и в целом давать ему наиболее рискованные и самоубийственные советы, под соусом лести и восторга от боевых навыков брата, поскольку более всего жаждет получить власть над Штормовым Пределом, но боится напрямую действовать против Рогара. 23 года


××××

• сир Роннал Баратеон – третий сын лорда Давоса. Высокий худощавый молодой рыцарь с покрытым оспинами лицом и постоянной ухмылкой. Воспитывался у своего деда лорда Армонда Сванна, где неплохо овладел мечом и луком и сдружился со своими кузенами, вместе с которыми изъездил все Дорнийские Марки от Каменного Шлема до Рогова Холма. 20 лет

• Мия Баратеон, урождённая Карон – жена сира Роннала, младшая дочь леди Эллин Карон. 19 лет

• Кларисса Баратеон – дочь сира Роннала, новорожденная.

××××

• сир Гарон Баратеон – третий сын лорда Давоса. Не слишком хороший воин, однако верный и честный человек без больших амбиций. Воспитывался у лорда Роланда Коннингтона и помолвлен с его дочерью Марис, милой но глуповатой девицей тринадцати лет. 18 лет

××××

• Оррин Баратеон – младший из сыновей лорда Давоса. Воспитанник и оруженосец лорда Кларенса Пенроза. Красивый юноша, пользующийся популярностью у девиц, но совершенно не заботящийся о их чести. Вполне возможно что уже успел обзавестись парой бастардов 16 лет


××××
××××

• [сир Реймонт Баратеон] – брат лорда Давоса, рыцарь Королевской Гвардии, погиб защищая короля Эйниса.

Lados
Хз, вряд ли, Алисса уже мать двоих взрослых детей, к тому же Алисанне заключили помолвку с одним из браттев Рогара

Ну, так-то Рейгар и Визерис тоже братья.

Lados
Ну тоже верно. Но на момент прописывания штуки выше я не нашёл инфы про то что Рогар старше Алиссы полагаю, раз дал ему двадцать пять лет

У меня там в этой идее ещё Ланнистеры прикольные были, эх

• лорд Лиман Ланнистер – лорд Утёса Кастерли, Хранитель Запада, Щит Ланниспорта. Красивый мужчина тридцати пяти лет, обладатель ланнистеровских золотых волос и зелёных глаз. Человек гордый и честолюбивый, но хитрый и осторожный. Второй сын лорда Лорена Ланнистера, последнего из королей Утёса и леди Эленды из дома Крейкхоллов, стал наследником отца после трагической гибели на охоте своего старшего брата Аддама. Никогда не славился военным мастерством или искусностью в командовании войском, однако хорош как дипломат, неплохо разбирается в делах финансовых и пользуется уважением своих вассалов. Несколько более сентиментален и мягкосердечен чем следует великому лорду, однако старается это скрывать. Не слишком набожен, однако старается придерживаться приличий. В юности, уже будучи помолвлен с Иокастой Тарбек переспал с красивой молодой леди из незначительного рода Морлендов. От этой связи был рождён бастард, которого сир Лиман был вынужден признать по настоянию отца. Мальчик воспитывался при дворе Утёса, а достигнув возраста двенадцати лет был отправлен на воспитание к сиру Аластору Рейну – одному из лучших бойцов Запада.

• леди Иокаста Ланнистер, урождённая Тарбек – леди Утёса Кастерли, жена лорда Лимана и старшая сестра лорда Алина Тарбека. Властная и гордая женщина тридцати двух лет. Безукоризненно вежлива и производит самое благоприятное впечатление, однако на деле хитра и амбициозна. Брак леди Иокасты с лордом Лиманом это больше политический союз и хотя они оба относятся друг к другу достаточно тепло, страсти в их отношениях не было никогда.
Леди Иокаста выросла на рассказах деда о временах Завоевания и втайне грезит тем что её сын однажды оденет корону, чем не делится даже со своим мужем. Недолюбливает бастарда своего мужа, однако считает что если тот сможет принести пользу дому Ланнистеров, значит его существование оправдано.

• Тион Ланнистер – старший сын лорда Лимана, наследник Утёса Кастерли. Бойкий и живой юноша мечтающий о рыцарских подвигах и славе. Подаёт большие надежды в отношении боевого мастерства, но к сожалению не слишком талантлив во всех остальных науках. С тех пор как его единокровный брат Тайлер Хилл вернулся на Утёс, почитает того за кумира и практически от него не отходит (что вполне устраивает его отца, но очень огорчает мать). 14 лет

• Лео Ланнистер – сын лорда Лимана. Улыбчивый и обаятельный мальчик, не столь одарённый боевыми талантами как его старший брат и не блещущий в других науках, берущий однако своей харизмой и способностью подружиться с кем угодно. 12 лет.

• Томмен Ланнистер – сын лорда Лимана. 6 лет

××××

• сир Тайлер Хилл – бастард лорда Лимана от Клариссы Морленд, сестры лорда Титоса Морленда, ныне выданной замуж в дом Пеклдонов. Шестнадцатилетний юноша, бывший воспитанник сира Аластора Рейна, уже получивший рыцарские шпоры и вернувшийся ко двору отца, к вящему неудовольствию леди Иокасты. Учтивый и харизматичный молодой человек, собирающий восхищенные вздохи всех служанок Утёса и не стесняющийся пользоваться их влюбленностью. Завсегдатай нескольких борделей в Ланниспорте. Отличный боец, неплохой лидер и разведчик.

××××

• [сир Аддам Ланнистер] – старший брат лорда Лимана, некогда известный как хороший охотник и весёлый человек. Погиб на охоте в Лесу Коростелей, не оставив детей.

• леди Рея Ланнистер, урождённая Редвин – бездетная вдова сира Аддама, сестра лорда Гарса Редвина. Вышла замуж за наследника Запада благодаря помовке заключённой при помощи королевы Рейнис Таргариен. После смерти мужа вернулась на Арбор и по сей день так и не вышла замуж вновь, вместо этого предпочитая помыкать своими слабовольными братьями и племянниками. 40 лет.

××××

• леди Тирея Рейн, урождённая Ланнистер – сестра лорда Лимана, жена лорда Ричарда Рейна. Красивая женщина, однако горда и надменна более чем то прилично даже и настолько знатной даме. Сурова и безжалостна к тем кто рискнёт вызвать её неудовольствие. Мужа откровенно говоря недолюбливает, полагая его рохлей и слабаком, однако детей любит по настоящему фанатично и готова на все что угодно чтобы защитить их и возвысить. 30 лет.

××××

• [леди Лорея Аррен], урождённая Ланнистер – сестра лорда Лимана, первая жена сира Дарнольда Аррена, наследника Долины, умерла от простуды не подарив мужу сыновей.

××××

• леди Эленда Ланнистер, урождённая Крейкхолл — мать лорда Лимана, сира Аддама и их сестёр, тётка лорда Борроса Крейкхолла. Нелюдимая и больная старушка, редко покидающая свои покои на Утёсе Кастерли. 60 лет.

Lados
ну нет
я книг не читал, сериал почти не смотрел, но Санса мне не нра

Гилвуд Фишер, чот Рея Ланнистер похожа на Оленну))
А вообще брак между Западом и Простором скорее напоминает о шевелениях в пору Пламенного Поля.

А кстати Давос фамилию Сиворт взял при посвящении?
Если так, почему его по фамилии коллега-пират поминает?

А это Аррены...

• лорд Хьюберт Аррен – лорд Орлиного Гнезда и Лунных Врат, верховный лорд Долины Аррен и Хранитель Востока. В молодости слыл достойным рыцарем, но в последние годы порядком сдал, особенно после того как получил известие о гибели своего сына Марвина, с тех пор редко покидая свои покои и переложив большую часть дел и обязательств на старших своих сыновей. 47 лет.

• леди Гвинесса Аррен, урождённая Ройс – жена лорда Хьюберта, мать его детей. Дочь лорда Алларда Ройса. Гордая и даже надменная женщина, всегда легко вертевшая более слабым и всегда любившим её мужем. Теперь однако даже она неспособна вывести его из его безразличного ко всему состояния, пытаясь вместо того помочь своим сныновьям со свалившимися на них тяготами. 43 года.

××××

• сир Дарнольд Аррен – старший сын и наследник лорда Хьюберта, Хранитель Лунных Врат. Молодой, отважный и умелый рыцарь, при этом чересчур самоуверенный и склонный лезть вперёд очертя голову. Учтив и харизматичен – пользуется популярностью среди знати Долины. Был женат на сестре лорда Лимана Ланнистера с Утёса Кастерли, однако союз этот детей не принёс, через год после смерти жены посватался к Каролее Белмор – дочери лорда Бенедикта Белмора и леди Селисы Талли. Этот брак впрочем также оказался не слишком успешным. 25 лет.

• [леди Лорея Аррен], урождённая Ланнистер – первая жена сира Дарнольда, сестра Лимана Ланнистера, умерла от простуды не подарив мужу сыновей.

• Каролея Аррен, урожденная Белмор – жена сира Дарнольда, сестра-близнец лорда Карлона Белмора и племянница лорда Прентиса Талли, воспитывавшаяся в Риверране. Рыжеволосая красивая женщина, благочестивая и весьма набожная. Живых детей в браке пока что не прижила – только двух мертворождённых девочек, из-за чего не вылезает из септы замаливая грехи, свои и мужа. 20 лет.

××××

• сир Раймонд Аррен – второй сын лорда Хьюберта, Рыцарь Ворот. Более грубый и прямой нежели его брат, однако и более искусный с мечом и копьём. Истово ненавидит горцев после гибели ещё одного брата от их рук и нередко отправляется на охоту за ними с небольшим отрядом лучших рыцарей. Несколько лун назад сыграл свадьбу с юной дочерью лорда Девичьего Пруда. 22 года.

• Джонквиль Аррен, урождённая Мутон – жена сира Раймонда, родом из Речных Земель. 16 лет.

××××

• сир Гилберт Аррен – третий сын лорда Хьюберта. Недавно посвящённый в рыцари, сопровождал принца Эйгона и принцессу Рейнис в их путешествии и ныне вместе с ними заперт в Крейкхолле. Не столь отважен как его старшие братья, к тому же не чужд набожности и в настоящее время хочет только покинуть свиту принца и принцессы, однако и трусом показаться не желает. 19 лет.

××××

• [Марвин Аррен] – четвёртый сын лорда Хьюберта, погиб год назад, будучи оруженосцем сира Эйгона Колдуотера, убитый дикарями Лунных Гор.

××××

• Роннел Аррен – пятый сын лорда Хьюберта. Оруженосец лорда Алларда Ройса, своего деда. 15 лет.

××××

• Оливер Аррен – шестой сын лорда Хьюберта. Оруженосец лорда Роджера Редфорта. 12 лет.

××××

• Элеонора Аррен – единственная и любимая дочь лорда Хьюберта. Бойкая и весёлая девочка. 8 лет

Lados
Это каноничная помолвка из ПЛиКра, но потом Лиман (не вполне на самом деле ясно кем приходящийся Лорену) уже женат на Иокасте Тарбек. Поэтому я собственно Аддама и выдумал. А Рея, ну она впринципе отсылка на Оленну, если бы был игрок на Редвине она б там всех называла олухами и в целом была бы мерзкой токсичной тёткой

Потому что МартинТМ.
Он так и не определился, есть у простонародья фамилии или нету.

Гилвуд Фишер, мне нравится, что у Арренов прям у всех фамильные имена *_*

Lados
Хьюберт, Дарнольд и Раймонд насколько помню из канона и есть

Гилвуд Фишер, ну, значит, в кои веки удачно ГРРМ постарался.

Я кстати чот ржу, что в моём фьюжене, где Семеро - это плюс-минус Валар, Аррены прямо орут про то, насколько они семеряне и почитатели Отца (Манвэ).
Синий с серебром, хищные птицы, вершины гор...

Чёт перечитал это дело и взгрустнул. Почему блин мне больше нравится прописывать эти чертовы дома чем что-то с ними делать...

Гилвуд Фишер, брат по разуму, ты мой брат по разуму!

Lados
Ну это в целом такой архетип наверное?

Гилвуд Фишер, не исключено, просто очень забавно совпало.
Небось ещё божественное происхождение себе когда-то приписывали.

https://archiveofourown.org/works/4422068
Я просто оставлю это здесь.
"Карма догоняет Стасяна".

Мартеллы из той же АУ что и Эдвил. Правда я вроде бы в хронологии поколений несколько запутался так что местами может быть криво

• [принцесса Алисанна Нимерос Мартелл] – мать принца Ариона, прошлая правящая принцесса Дорна, внучка принца Марона Мартелла присоединившего Дорн к Семи Королевствам. В отличиии от отца, принца Дарона Драконолюбивого куда менее была увлечена остальными королевствами.

• [сир Квентин Эстермонт] – муж принцессы Алисанны, отец принца Ариона. Навязанный Алисанне отцом никогда не был близок к ней и её народу. После рождения двух сыновей и заявления принцессы о том что она не даст штормовому рыцарю воспитывать дорнийских принцев расстался с ней вернувшись в отчий дом. Говорят что он приезжал на её похороны и похороны старшего сына, но в целом с домом Мартеллов контактов не поддерживал

××××××

• [принц Оливар Мартелл] – старший брат принца Ариона, так и не унаследовавший Дорн. Любимец народа и лордов, угодник дам, победитель турниров – на турнире принц Оливар и погиб, пораженный щепкой от копья в сшибке с сиром Эктором Айронвудом, тогдашним наследником свого дома. Не был женат, однако оставил после себя двоих бастардов.

• сир Деран Сэнд – бастард принца Оливара. Храбрый и вспыльчивый молодой человек, жаждущий воинской славы, людского признания и всё чаще посматривающий на трон Дорна, думая о том что он сам мог бы быть лучшим правителем чем дядя и что отец непременно узаконил бы его будь он жив. Живёт среди Сирот Зеленокровной и имеет среди их старейшин друзей, в основном недовольных решениями принца Ариона в отношении их старых вольностей и привелегий. 29 лет

• Олия Дейн, урождённая Сэнд – бастардка принца Оливара, жена сира Реймунда Дейна из Горного Приюта. Женщина нравом больше похожая на мужчину нежели её слабый муж. 28 лет

×××××

• принц Арион Нимерос Мартелл – правящий принц Дорна, лорд Солнечного Копья. Невысокий, худощавый с мёртвыми глазами. Одевается довольно просто и целом ведёт аскетичное существование, хотя и не набожен. Холодный, чёрствый и безразличный человек, кажется что ничего не любящий, ни к чему не тянущийся и совершенно не имеющий близких людей ни среди вассалов, ни даже среди семьи – хотя на самом деле своих детей в глубине души всё же любит, хотя и не способен это показать даже им самим. В своих решениях во всёх делах, кроме может быть некоторых касающихся его детей, руководствуется холодным рассчётом и соображениями блага для Дорна и семьи Мартелл. Нельзя сказать что принц жесток и любит причинять боль – в целом он скорее считает излишнюю кровожадность пороком дурно влияющим на репутацию, однако если сочтёт это необходимым легко убьёт ребёнка или женщину. Хорошо владеет мечом и копьём – хотя никогда не выступал на турнирах и не участвовал в дуэлях, так что об этом знают только некоторые его домочадцы – а домочадцы у него не болтливы. В Дорне какой либо популярностью не пользуется – многие подданные и вассалы не считают своего принца настоящим дорнийцем, называют его черепашьей кровью (по отцу из Эстермонтов), не питают к нему тёплых чувств и по большей части лишь терпят его власть – по крайней мере пока он ей не злоупотребляет. 48 лет.

• [леди Лирелла Мартелл], урождённая Гаргален – жена принца Ариона, сестра лорда Джорена Гаргалена. При жизни слыла первой красавицей Дорна и многие в своё время удивились тому что в мужья себе она избрала мрачного и нелюдимого принца Ариона, младшего сына и куда менее интересного мужчину чем его старший брат, однако судя по всему этот брак был счастливым – по крайней мере пока Лирелла была жива Арион иногда проявлял хотя бы какие то эмоции. Когда она умерла тот похоронил её на Солёном Берегу, где она хотела бы упокоиться, и окончательно отдался обязанностям оставив всё человеческое что в нём было позади.

×××××

• принцесса Лореза Мартелл – старшая дочь и наследница принца Ариона, единственная из его детей кто имеет с отцом хоть сколько нибудь доверительные отношения. Любит путешествовать, за свою жизнь побывала во всех Вольных Городах кроме Квохора и ныне путешествует по Семи Королевствам в сопровождении мужа, младших детей, пары компаньонок и всего нескольких гвардейцев. От принца Ариона переняла практичный взгляд на вещи, однако сама всё же куда мягче и куда эмоциональнее чем он, имеет куда больше друзей в Дорне и намеревается найти ещё больше полезных связей в своих путешествиях. Помимо прочего увлекается разведением лошадей, игрой в кайвассу и стрельбой по мишеням из лёгкого лука. Умеет разговаривать почти без дорнийского говора, подражая говору королевского двора. 28 лет

• сир Эндрю Толанд – брат лорда Марона Толанда, муж принцессы Лорезы, отец её детей. Не испытывая друг к другу большой страсти они тем не менее являются хорошими друзьями, сир Эндрю повсюду сопровождает Лорезу в её путешествиях. Не слишком искусный боец, однако хороший наездник, певец и игрок в кайвассу. 30 лет

• Доран Мартелл – сын принцессы Лорезы, воспитанник лорда Джорена Гаргалена. 11 лет

• Элия Мартелл – дочь принцессы Лорезы. Ездит вместе с отцом и матерью. 2 года

• Оберин Мартелл – сын принцессы Лорезы. Ездит вместе с отцом и матерью. 1 год


×××××

• принц Ливен Мартелл – сын принца Ариона. Талантливый воин, хороший лидер и просто весёлый и жизнерадостный молодой рыцарь. Достаточно честный и благородный, всё же с детства считал что многие правила существуют для того чтобы их нарушать. Воспитывался в Звездопаде у старого лорда Альберана Дейна и по своему дружен с его наследником, молодым лордом Дароном. И хотя в детстве размеренная жизнь Звездопада казалась ему невыносимо скучной, ныне Ливен часто гостит в древнем замке, отдыхая от многочисленных поклонниц и юношей набивающихся ему в друзья. Несмотря на внимание женщин мало кому из них уделяет особое внимание и несмотря на постоянные упрёки отца отказывается жениться на предлагаемых им девицах. Недавно его оруженосцем стал юный Эртур Дейн, сын его друга Дарона мечтающий о титуле Меча Зари и совершенно не желающий становиться лордом. 24 года

××××××

• принц Лирос Мартелл – сын принца Ариона, родами которого умерла его мать леди Лирелла. Ничем не выделяющийся невзрачный молодой человек, часто теряющийся на фоне своих многочисленных родственников, даже происходящих из младших ветвей семьи. В детстве был отправлен на воспитание к лорду Манфри Вейту, старику помнящему ещё времена принца Марона и едва ли не независимый Дорн. В замке Вейт принц Лирос полюбил рассказы старого лорда, обычаи Красных Дюн и юную внучку Манфри – Мелару Вейт, с которой обручился едва получив свои рыцарские шпоры. И поныне, не слишком ладя с отцом, предпочитает обитать в Вейте а не в Солнечном Копье, воспитывая своего недавно родившегося сына Манфри. 20 лет

• Мелара Мартелл, урождённая Вейт – жена принца Лироса, племянница лорда Риона Вейта. 18 лет

• Манфри Мартелл – сын принца Лироса. 2 года.

××××××

• принц Дейрон Мартелл, по прозвищу Старый Финик – дядя принца Ариона, сын принца Дарона Мартелла и его первой жены из Фаулеров, управляющий Водных Садов. Одинокий старый вдовец, давно уже не видевшийся с беглым преступником сыном и дочерьми давно уже вышедшими замуж и разъехавшимися. В молодости был душой компании и имел немало друзей, однако пути их давно разошлись и теперь принц доживает свой век в одиночестве среди лимонных деревьев и прудов, вспоминая былые дни. 59 лет

• [Корианна Мартелл], урождённая Уллер – жена принца Дейрона, сестра старого лорда Люцифера Уллера и тётка молодого лорда Хармена Уллера.

• леди Дезия Кворгил, урождённая Мартелл – дочь принца Дейрона, жена лорда Кворена Кворгила. Жадная до власти и людской любви женщина, тяготящаяся своим браком, тихо ненавидящая мужа, детей и отца и мечтающая блистать в обществе, а не просиживать жизнь в пустыне. 43 года.

• сир Карлен Мартелл – сын принца Дейрона, известный мужеложец. Жестокий, злой и не ведающий жалости человек с мрачной репутацией. Был приговорён принцем Арионом к ссылке на Стену, после того как в припадке ревности зарубил своего любовника из дома Аллирионов. Сумел однако сбежать и в Эссосе примкнул к наёмному отряду Воинов Девы, капитаном которого вскоре стал. 38 лет

• Ария Баллерис, урождённая Мартелл – дочь принца Дейрона, жена магистра Дамбарро Баллериса из Лиса. 36 лет

• Ливия Сантагар, урождённая Мартелл – дочь принца Дейрона, жена сира Сильвена Сантагара. 32 года

××××××

• принц Бейлор Мартелл, по прозвищу Алхимик – дядя принца Ариона, младший брат принцессы Алисанны, первый сын принца Дарона Мартелла и его второй жены из Хайтауэров. Известный чудак и мечтатель, звездочёт и алхимик. С детства часто бывал в Староместе и много времени провёл в Цитадели, сковал себе несколько звеньев цепи (астрономия, алхимия, медицина и тайные искусства). Много путешествовал в поисках тайных знаний, зто так и не женился – впрочем женщины (и мужчины и дети и даже козы) его никогда особо не интересовали. Ныне живёт в собственной башне в Солнечном Копье, служа принцу Ариону советником и коллекционируя диковинки со всего света. 53 года

××××××
Мартеллы из Черногорья
××××××

• [принц Эймон Мартелл] – дядя принца Ариона, младший брат принцессы Алисанны и принца Бейлора, второй сын принц Дарона Мартелла и его второй жены из Хайтауэров. В своё время слыл первым мечом Дорна, однако со временем отошёл от дел и осел в Черногорье, доме своей жены. Умер от старости несколько лет назад.

• [Кира Мартелл], урождённая Блэкмонт – покойная жена принца Эймона.

• Алиандра Мартелл – дочь принца Эймона. Суровая, но простодушная воительница. Бранится похлеще наёмника, пьёт самое крепкое и дешёвое пойло из тех что можно достать, жуёт кислолист и не упускает ни единой возможности подраться – так однажды она разбила лицо нынешнему лорду Манвуди, что привело к жгучей ненависти с его стороны. Не особенно красива – неправильно сросшийся нос, крупное телосложение более подобающее мужчине, крепкие мускулы – в свои тридцать Алиандра так и не вышла замуж, хотя и прижила нескольких бастардов от разных мужчин. 30 лет

• Джеррек Сэнд – старший из бастардов Алиандры, рождённый от межевого рыцаря. Храбрый и решительный мальчик, оруженосец лорда Тантона Блэкмонта. 13 лет

• Нимерия Сэнд – бастардка Алиандры, рождённая от лорда Тантона Блэкмонта. 7 лет

• Марос Сэнд – бастард Алиандры. Вспыльчивый и горячий мальчик мечтающий о битвах и воинской славе, ныне служит

××××××××

• сир Марон Мартелл – сын принца Эймона. В детстве мечтал стать мейстером, однако отец не желал ничего слушать и видел сына исключительно рыцарем. Мрачный и нелюдимый тип, хотя и неплохо владеющий копьём, однако давным давно не участвующий в турнирах. Занимает должность капитана гвардии в Солнечном Копье, сойдясь со своим кузеном принцем Арионом на почве нелюдимости и мрачности. В собственных скромно обставленных покоях собирает книги и часто общается со своим дядей Бейлором.

Гилвуд Фишер, Арион прям такой №3 по-дорнийски.

Lados
Я это до той игры писал! Так что тут скорее Тайвин (но изначально он всё же человечнее Тайвина, полагаю)

На самом деле мне тут больше всего нравится как вышел Ливен. Ну и Бейлор Алхимик как образ прикольный

Гилвуд Фишер, ну, я больше про канонного, который дед инсайд, но при этом с женой-красавицей и вообще по-своему счастливый... был... иногда...

Да, оба хороши. И блин, ты не забыл Манфри Мартелла!

Есть хорошие англофики порекомендовать?

А еще у меня на некоторых девятигрошовых намётки были! Правда остальных кидать не буду, там совсем ничего по сути и нет

• Адалла Риндун, более известная как Старая Мать — предводительница пиратов родом с Островов Василиска, одна из потомков знаменитого короля Ступеней Раккалио Риндуна. Была женой пиратского короля Сафоро Щедрого с Островов Василиска, однако недавно овдовела и получив от мужа значительное количество золота и кораблей в наследство оставила королевство мужа на детей отправилась в плаванье чтобы исполнить мечту детства и завоевать Ступени – королевство своего легендарного предка. 58 лет

• Сафоро Пятерня – пятый сын Адаллы и её мужа, решивший отправиться в великое приключение вместе с матерью. Капитан корабля "Бабочка". Смуглый и молчаливый, Сафоро невероятно хорош в драках на палубе корабля, однако куда менее уверенно чувствует себя на суше. Предпочитает женщинам мужчин. 34 года

• Сфена — дочь Адаллы и её мужа, решившая последовать за матерью.

• Кьяррио Риндун – племянник Адаллы, капитан корабля "Старый Раккалио". Превосходный мореход – бывал даже в далёкой Моссовии. Носит красиво уложенную бороду и заплетенные в косички волосы выкрашенные в кроваво красный цвет на тирошийский манер.

Под началом Старой Матери находится эскадра в тридцать кораблей и около полутора тысяч человек на них.

Malikos-, https://fanfics.me/message580529#comments

Lados
Потому мы свои и пишем, лол.

Гилвуд Фишер
Какая сетка хорошая. И период интересный. Осталось только лохов набрать делать игру, хотя все лучше чем по 100му кругу первую книгу перетирать

Малый совет Эйгона Невероятного:


• лорд Беннифер Блэквуд, десница короля, лорд Рейвентри – немолодой уже усталый человек, брат покойной королевы Беты. Умрёт от сердечного приступа узнав о гибели короля и своих племянников.

• лорд Раймун Фоссовей – мастер над законами, лорд Новой Бочки. Старый друг короля Эйгона, некогд сражавшийся в легендарном Суде Семерых на стороне сира Дункана Высокого. Возвысился только при короле Эйгоне, получив от него надел земли отнятый у его поднявших мятеж кузенов, а после был введён в малый совет.Честный и справедливый человек, для которого честь не пустой звук. Станет главным в совете сторонником претензий Баратеонов на престол.

• сир Оливер Тирелл – мастер над монетой, брат лорда Оуэна Тирелла. Добродушный и дипломатичный человек, не любящий ввязываться в ссоры. Любит своего брата и полностью ему верен, Не самый лучший из казначеев, должность свою получил в качестве извинения перед домом Тиреллов, оскорблённым разрывом помолвки прицессы Шейры и наследника Хайгардена.

• лорд Рансфорд Редвин – мастер над кораблями, лорд Арбора. Суровый и жёсткий человек, не любящий суеты и не терпящий некомпетентности, весьма к тому же честолюбивый. Сменил на должности Бейлона Велариона после того как ныне покойный принц Дейрон нанёс оскорбление дому Редвинов, расторгнув помолвку с дочерью лорда Рансфорда Оленной. Бывший воспитанник, а нынче хороший друг лорда Бертранда Хайтауэра, во мном прислушивающийся к его советам. После известий о гибели короля останется в столице и поддержит претензии Баратеонов (получив о том письмо из Староместа) 39 лет.

• лорд Руп – мастер над шептунами, по происхождению простолюдин родом из Блошиного Конца, бывший контрабандист.Ставленник короля Эйгона с трудом ладящий с высокими лордами в Совете. Негласный владелец нескольких таверн и борделей, всё ещё обладает тесными связями в контрабандистских и даже пиратских кругах. 50 лет.

• великий мейстер: Пицель

• лорд-командующий королевской гвардией: прежде сир Дункан Высокий, ныне место вакантно, по факту остатками гръвардии командует сир Герольд Хайтауэр

Как написать бастардофик?
1. Деймон должен страдать и каяться, потому что он мерзкий гомофобный расист.
2. Бринден и Эйгор должны хотеть друг друга, но трахать Ширу, потому что вокруг гомофобы.
3. Бейлор Копьелом - жертва расизма.
4. Мейкар - мудак.

Lados
Ну ок расизм – наверное к дорнийцам оно как-то применимо (хотя не уверен что Деймон сам их ненавидел, но ладно, вопрос трактовки), но где в каноне он чем-то что можно принять за гомофобию страдал? Ну то есть наверное на общесемерянском культурном уровне да, но по этой логике весь Вестерос должен страдать от этого дела. Ну кроме Дорна – эти как говорят нам стереотипы (имхо всё же скорее лживые) и с козами не брезгуют и вообще ничего не осуждают.

Впрочем лол, я прописал Мартелла который блин чуть ли не открытый пидорас (во всех смыслах). Хотя так думая наверное всё же не открытый, и просто в итоге расследования убийства того Аллириона оно всплыло.

Гилвуд Фишер, да если на то пошло, канонный Деймон скорее наоборот демонстративно дружил бы с жертвами расизма, он же образцовый рыцарь был, у него основной недостаток - что мозгов не было, как у всех честных и благородных персонажей Мартина.
Но в фиках он всегда расист и гомофоб, и иногда ещё и насилует свою жену, чтоб та постоянно рожала.

Гилвуд Фишер, ну, в принципе у них принято брать конкубин обоего пола, такшть..

А Бейлора я думаю и правда шпыняли за то что у него рожа дорнийская и на тему что может его мамка его от кого нагуляла, а Таргариены выглядят не так.
Не в лицо конечно (вернее в лицо это было очень завуалированно), потому что за такие заявления наследнику можно и языка лишиться даже при добром Дейроне, но шепотки наверняка были

Гилвуд Фишер, или нет - уж больно свеж был Танец в памяти, еще не все участники передохли, а там тоже с разговоров началось.
Хотя вот те, кто сомневался в законности Дейрона, могли и на эту тему прохаживаться, да. Причем с привлечением исторических примеров.

Lados
Но я думаю с козами они не ебутся всё таки. Разве что какие то совсем дикие пастухи в горах которые бабу живую видят совсем уж редко, да и то мне такие обстоятельства трудно представить. Имхо тут просто марочные шутки пошедшие в народ. Деймон вот тоже про долинских лордов подобное рассказывал, но это ж очевидно наглая клевета. Уж лорд то себе нормальную бабу или хотя бы мужика позволить может даже если женился на злобном сварливом булыжнике на который не встаёт.

Ну и кстати про дорнийцев я думаю нужно иметь в виду что они тоже очень разные. Типа одно дело "просвещённый двор Мартеллов" где эссоские (и лиссенийские в том числе) веяния, разврат и всё такое вполне могут иметь место (хотя и это зависит от правящего принца – при моём Арионе например там при дворе наоборот аскетизм процветает полагаю), другое дело какие нибудь Айронвуды-Фаулеры-Дейны, которые, я уверен, наоборот в среднем изображают из себя ревнителей старой андальской нравственности и поплёвывают со своих гор на столичный блядюшник. Их собственные вассалы впрочем полагаю уже злобные джигиты которые класть хотели на имидж, но они больше по краже баб из сопряжённых территорий и наверное держанию при себе кучи наложниц.

А есть ещё песчаные дорнийцы про которых сложно вообще что либо сказать, и те солёные которые совсем не близко ко двору. А относительно близкие Аллирионы мне видятся людьми набожными и в целом ближе нравами вот к горным высоким домам.

И всё это меняется в зависимости от личностей и прихотей конкретных людей и вот всего такого.

Гилвуд Фишер
Патухи и Айронвуды ))

miledinecromant
Хз, мне Айронвуды скорее нравятся так что в байки о них я не верю. Ну то есть наверное опять же разные лорды бывают, но это достаточно могущественный дом чтобы мочь позволить себе красивых баб или мужиков. Скотоложество это же либо редкое психическое что-то что просто не может быть характерной чертой целого рода, либо ну суровая безальтернативность

Ну и так сравнить — вот выросшая при дворе Дорана Арианна блядина блядиной, а выросший при айронвудском дворе Квентин наоборот парень скромный и ответственный.

Впрочем справедливости ради его приятель Клетус Айронвуд производит скорее впечатление раздолбая, но он слишком рано погиб и мы его не так хорошо знаем.

Впрочем есть ещё Тристан о котором мы ничего плохого не знаем. Но ему и годиков пока мало

Гилвуд Фишер
А бастард Аллирионов (причем получается, бастард тамошней леди) был конкубином Оберина, так что всёсложноТМ

Lados
Оруженосцем он вроде был, а про половые связи это ж слухи (зная Мартина правдивые, но...). И он бастард Риона Аллириона, который сын той леди. Но да, конечно всё очень сложно и изменчиво. Прежний Айронвуд вон с Оберином из за любовницы подрался, нынешнего мы особо не видим но видим Квентина и Клетуса...

Я честно сказать вообще не помню какого то формального статуса любовницы и тем более любовника в Дорне. Во всяком случае в переводе. Ну то есть Эллария да, но мне всегда казалось что это такая неофициальная штука и Оберин просто мог себе позволить. Но чисто технически кстати такие штуки тоже звучат как влияние загнивающего востока.

Ходили слухи, что они были ещё и любовниками, хотя редко те, кто распространял подобные предположения, высказывали их Сэнду в лицо[1].

То есть Деймон мог оскорбиться на такие заявления, что намекает что даже в Дорне оно звучит унизительно

Кстати интересно что дорнийца зовут чуть ли не в честь Блэкфайра который другом дорнийцев как бы на идеологическом уровне не был...

Ну то есть не в честь же Порочного – это было слишком давно и к Дорну отношения вообще не имело

В честь него, не в честь Козла же.
Вообще похоже первый Блэкфайр чем-то вроде святого стал, как ни странно. Имя очень часто встречается.

Кстати о горных дорнийцах, остальных я тогда не успел прописать, но Фаулеры выглядели так. Имена из других домов не совпадают с упомянутыми в других местах, я знаю. Дорн я начинал прописывать емнип раньше остального и Фаулеры относительно остального и даже вроде бы Мартеллов которых я много редактировал это скорее устаревшая версия

• [лорд Альмонд Фаулер] — бывший лорд Поднебесья и Хранитель Принцева Перевала. Отец лорда Франклина. Пьяница и распутник, умерший нелепой смертью – разбив голову свалившись в подпитии с коня.

• леди Джекейра Фаулер, урождённая Веларион – вдова лорда Альмонда, сестра лорда Джекейриса Велариона


××××××××××

• лорд Франклин Фаулер, по прозвищу Молодой Ястреб – глава дома, лорд Поднебесья и Хранитель Принцева Перевала. Обаятельный, галантный и щедрый на комплименты молодой человек. Отличный боец, искусно сражающийся на турнирах, добрый приятель принца Ливена Мартелла. Пользуется популярностью у девиц, но всё ещё не женат и даже не помолвлен, сам на вопросы о причинах подобного со смехом говорит что хотя общество женщин ему и приятно, он хочет ещё пожить свободным человеком. На принципах взаимного уважения на каждом турнире соперничает с сиром Эдгаром Айронвудом, наследником своего дома.19 лет.

• Фалена Фаулер – сестра лорда Франклина, одна из компаньонок принцессы Лорезы Мартелл, в скором времени намеревается выйти замуж за сира Эмори Дальта, наследника Лимонной Рощи. 16 лет

• Филлип Фаулер – брат лорда Франклина, оруженосец сира Рогара Манвуди. 11 лет

××××××××××

• сир Альбин Фаулер — дядя лорда Франклина, сенешаль Поднебесья. Грузный и неторопливый, скверный боец и никакой командир, обладает вместо этого незаурядными талантами в счетоводстве и управленческом деле. В юности учился в Цитадели и сковал несколько звеньев цепи прежде чем вернуться домой. 36 лет.

• Дорна Фаулер, урождённая Блэкмонт – жена сира Альбина, кузина лорда Джулиана Блэкмонта. 40 лет

• Кариллен Фаулер, по прозванию Злоязычная– дочь сира Альбина, симпатичная и неглупая девица, отличающаяся впрочем злым языком и дурным нравом, отчего всё ещё находится не замужем и даже ухажёров не имеет. 20 лет

• сир Джеммос Фаулер – сын сира Альбина, вспыльчивый и горячий юноша ненавидящий скуку и неспособный сидеть на месте. Один из тех кто считает что Дорну с Семью Королевствами не по пути, тем более теперь, когда династия прервалась и корона должна перейти к Баратеонам. Презирает ныне правящую ветвь Мартеллов и не слишком ладит с лояльным им лордом-кузеном и вполне способен влиться в какой нибудь заговор. 17 лет.

Lados
А мне почему-то кажется что Деймоны у Таргариенов это следствие а не причина.
Всмысле Деймоны и до козла же были, и скорее всего как раз пришли из святцев, и был там в Андалосе какой-нибудь Деймон.
А в честь него вот уже https://7kingdoms.ru/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%BD например.
Без всяких Блэкфайров.

miledinecromant
Daemon всё таки явственно валирийское имя. А Веларион ну не настолько громкий дядька на самом то деле.

(Но лично я вообще сомневаюсь в наличии в семибожии каких то святцев)

Гилвуд Фишер
Как простому человеку без святцев-то жить?

miledinecromant
Ну а как живут нехристианские народы

Гилвуд Фишер
Эммм... выбирают например из 108 имён Шивы?
Мантра даже такая есть...

miledinecromant
Хз, я в Вестеросе намёков на какую то такую логику не вижу. Там есть семейные имена в количествах, что то вроде, эм, этнически-национальных имён (зачастую из семейных вылезающие – ну типа на Севере полно Брандонов, хотя, что неприятно для поисков логики, иногда эти имена оказываются вне региона чем вызывают скорее раздражение – привет Рикард то ли Рован, то ли Редвин, не помню уже и пресловутые братья Веларионы), имена в честь королей (Эйгон Амброз дравшийся с Мейгором вот к примеру), или других персонажей (Блядьрейвен поясняющий Брану что Чернорыба вероятно в честь него назвали), имена в честь правящей династии (Фреи во все поля).

Простолюдины зачастую (бабы правда в основном) там вообще же имена-прозвища скорее имеют. Ива и Рябина вроде где то там мелькали. При этом вполне может быть простолюдин с благородным, если не королевским, именем – Арлан вон пресловутый, Гарты и среди простолюдинов есть (есть вон тюремщик Гарт у Мандерли), так что... мне кажется там просто кто во что горазд извращается. Ну может если у простолюдина нет фантазии он попросит у септона который ребёнка, эм, звездить (?) будет, придумать имя покрасивше (не удивлюсь кстати если все эти Арланы и Гарты оттуда и идут, септоны то люди хоть сколько то образованные, хотя и не все).

Таргариены конечно в любом случае скорее исключение, но они если на что и оглядывались то на какие то свои валирийски-семейные наборы имён. Ну и на громких предков – Эйгонов то у них за историю полным полно (даже Завоеватель так то не первый)

Гилвуд Фишер
А чем руководствуясь септон будет стопятисотому дитятко имя выбирать?
Имянаречение, которое к слову в Вестероссе празднуют вместо др, одна их самых важных социальных ритуалов почти в любой культуре, а значит как-то да регламентировано.
И просто обязаны иметь традицию и логику.

Ты не поверишь, обычно есть или святцы, или список "правильных" имён, которые в принципе пригодны к наречению. Но для списочной традиции у нас слишком много всего разного, значит, святцы.

Те же мысли.
Хотя по идее конечно наличие святцев подразумевает ещё наличие дня ангела...

Своим воображением? Традициями региона или этой семьи, если о таком почему то благородные просят? Именем актуального короля или лорда? Желанием кого нибудь назвать в честь кого то знакомого? Желанием пошутить? Да мало ли. Септоны разные бывают – кто-то учится где-то там в монастырях, кто-то простите Мерибальд (кстати очередной простолюдин со сложным именем) который хорошо если Человеком не назовёт.

Ну толпы Хугоров (а это чуть ли не единственный известный человек кого можно назвать чем то вроде святого септрианского. Ну может ещё Бейлор, в его честь даже называют) мы не видим, хотя псевдониму Тириона никто особо не удивляется справедливости для.

Бейлоров кстати овердофига, причём далеко не только в королевской семье.
Туда же Мейгелль и Алисанну.
И Деймон, да.

Lados
Ну Алисанна звучит как типичное "в честь исторически важного персонажа с нужными коннотациями". Я лично кстати не уверен что оно вообще валирийское, а не андальское влезшее в королевский род как производное от Алиссы (Веларион)

В реальном мире королевские имена простолюдинам не дают, если это не святые.

Lados
Но это не реальный мир, да и со святыми не вполне ясно — непохоже чтобы был какой то культ святых впринципе, разве что некоторое почтение к прям особенно отличившимся личностям (я вот буквально только Бейлора могу вспомнить и Хугора)

Как меня достали Таргариены, которые плевать хотели на Семерых и открыто поклоняются богам Валирии, кто бы знал!
Особенно когда это Эгг, например.

Мейгелль и как её там, сестра Эреи. Тоже были почитаемы "ещё при жизни", то есть некий аналог святости таки есть.

Кстати я подумал — если и есть списки то кмк они скорее светские и это скорее рекомендация по значениям.

Ну там: "Список каноничноЪ славных рыцарей" – собственно вот Деймон запросто мог туда войти, а ещё там наверняка есть Флориан, может быть Артис (хотя вот в честь него почему то никого не вспомню даже среди Арренов), Герольд (в честь первого или почти первого андальского короля в Вестеросе); "Список канонично прекрасных дам" – Марис, Джонквиль там, ещё какие нибудь из популярных, может быть и список "благочестивых дам" есть куда вписали Алисанну и ту же Мейгель

Ну и так далее, Гарт вот тот же скорее всего несёт значение плодовитости

Lados
Ой, в начале моей ролевой жизни я такое видел, как у меня горело. Впрочем лол, там бывала и Элия-рглоритка

Гилвуд Фишер, да, кстати.
Всякие там "Жизнь славных мужей" и "Жизнь славных жён" - вечная тема в средневековой литературе же.

Гилвуд Фишер, рглоризм хоть нормально, свежее религиозное веяние.
Но когда какая-нибудь Рейнира вся такая "нахуй Семеро, это для тупых масс, мы поклоняемся богам Валирии" - это уже всрато. А уж когда в том же духе начинает рассуждать Эгг...

Постепенно понимаю, что я хочу фанфиков с крутыми Зелёными. И вообще меняю фандомную ориентацию в их сторону... хотя чоужтам, Рейнирку я всегда терпеть не мог.
Короче, мне не хватает Зелёных.
Трагичных, сложных и офигенных.
И чтобы №2 наконец-то выписали воином, которым он был, а не жалким чмом.

Lados
Ну Эймонда вряд ли стоит делать трагичным, он же именно что то ещё чудовище, Хелейна и Дейрон впринципе то воспринимаются исключительно трагично-положительно (за что цепляясь их то вообще обосрать можно). Эйгон он неоднозначный и пожалуй что в начале может и не такой уж злобный. Впрочем Рейнира в начале тоже не злобная, да и потом я б сказал меньше крышей потекла. Впрочем ящитаю там оба мудаки, да

Гилвуд Фишер, ну, Эймонд ебанутрия, но любил свою семью, №2 с одной стороны злобный, с другой - не лишен своего благородства и в общем-то не просил себя короновать, а влез во всю эту тему только ради опять же семьи. Короче, есть куда развить тему.

Просто наверное задрало читать о пресвятой гениальной Рейнире и её не менее пресвятом Деймоне.

Гилвуд Фишер
Септоны, которые злоупотребляют желанием пошутить, попадают на суд веры.
Выдумывать имена изо дня в день - это очень тяжкое занятие.
Поэтому даже в культурах где с именами всё сложно и имя отражает индивидуальность, все равно именование идёт по достаточно строгим принципам.
- А я... а я... а я... возьму сыну иероглиф из имени cёгуна! Это принесёт ему большую удачу. Но про сёгуна мы не будем громко кричать, а то мало ли...

Среднестатистический септон руководствуется наработками предшественников, чтобы в том числе не создать странной ситуации, где во время восстания вдруг всех начнут Эйгорами нарекать, а лорду потом отдуваться.

Сериал постарался полагаю. Хотя кажется чёрных и раньше больше любили, но может это кажется

Гилвуд Фишер, пресвятая Рейнира и раньше была.
Раньше её разлучали с плохим Козлом и выдавали замуж за кого-нибудь хорошего или оставляли свободной гордой женщиной.
Теперь Козёл тоже стал пресвятой.

Хотя вообще логично наверное – чёрные Таргариены я б сказал поярче зелёных, ну и у зелёных окружение какое то совсем несимпатичное. И Эймонд ебать стрёмный, ну то есть Деймон положим тоже, но Деймона мы как человека видим больше и ему как то попроще сопереживать.

Навскидку у зелёных кроме Дейрона и Хелейны симпатию вызывает только этот, гвардеец который Мейлора вывозил. Но там всё трагишно кроваво закончилось.

А, ну и этот, Ланнистер который при номере третьем десницей стал ничего, и может какие то второстепенные ребята которых я с ходу не вспомню

Справедливости ради, если подумать, тот же Корлис у черных например тоже не так чтобы хороший человек, но у него есть эдакий, эм, флёр великого мореплавателя. Он просто ярче я б сказал.

Вообще Мартин (и Грибок как его аватара, лол) по моему прям откровенно чёрным симпатизирует

Гилвуд Фишер, есть такое.
Ну и сеирал, конечно, поднасрал, отмыв добела Рейниру Мать Повесточки и изрядно приукрасив Козла.
А у зелёных наоборот - Эймонд перестал быть ебанутрией, но утратил свою любовь к семье, Эйгон превратился в унылище, Алисента мать-ехидна...

Хотя ну у зелёных кроме Таргов более менее яркие Коль, Ларис и Боррос Баратеон. Все трое во первых до одного Корлиса не дотягивают по яркости, а во вторых ну они же описаны Ларис и Баратеон прям откровенно неприятными, а Коль вообще как то плохо как один персонаж воспринимается – то он вроде как рыцарь, то злобный мудак, в общем множество версий по нему сильно прошлись

Lados
Признаюсь, сериал я так и не досмотрел. Как бросил на той серией с охотой так и забил

Гилвуд Фишер, Корлис на полшишки зеленый, однако.
На финише-то за них был, пусть и ради внучек. Хотя Веларионы вообще явно сами за себя всю дорогу, просто какая сторона за них, на той и они.
Но так да.
А с Ларисом тупо нихера не ясно, чего он хотел, нахуя вдруг траванул №2...

Гилвуд Фишер, там песец ещё в том, что типа местами объективная правдаТМ показана.
Например, что Эймонд не хотел убивать Люка.
Или что он делал детей Хелейне.

Lados
Потому что Эйгон был обречён, полагаю, а Ларис недооценил то насколько Криган шерстяной волчара и не хочет разбираться в этих их сраных интригах (а показать то насколько он волчара напротив – очень даже хочет). Хотя на момент убийства номера два там не Криган на повестке дня стоял, а эта вот речная кодла – и с ними у господ заговорщиков вполне получилось столковаться, чё.

Гилвуд Фишер, тоже в принципе да.
Но Ларис всё равно странненький.
Впрочем, книжный хоть не ради голых ног Алисенты вот это всё наворотил.

Лол. Таргариенский инцест в браке сценаристы сочли недостаточно порочной штукой и решили сыпануть побольше?

Типа это мимими, тышо. Эймонд её любит и утешает, а №2 пляхой!

Lados
Для того чтобы любить и утешать сестру нужно обязательно с ней трахаться что-ли? Какие то странные у сценаристов представления, лол.

Гилвуд Фишер, это ж не сценаристы, это лично сам.
А он вообще часто странненький.

Lados
А может быть дело в том, что они, как обезьянки бонобо? )))

Lados
Слушай, ну у него в книгах есть же нормальные братья-сёстры которые не вот это всё. В маразм что ли совсем впал? Хотя вспоминая некоторые места ПЛиКра (да да Визерра пристающая к Бейлону, я на тебя смотрю) Таргов он и правда кажется каким то инцестным блядюшником представляет. (А глядя на Сейру так и просто блядюшником)

Бонобо-тарги - это прекрасная идея для всратого кинкового фика.
Всякий раз, когда они в плохом настроении... или они видят кого-то агрессивного...

Гилвуд Фишер, так-то у него ещё до лё шкандаль с Ланнистерами Кет обвиняли, что она рыжих от брата нагуляла, такшт...

Lados
Так про Ланнистеров же с первой книги известно.

А про Кейтилин родила рыжих от Эдмара это кмк вообще скорее шутка про аргументы доказывающие инцест Ланнистеров. Так то я хз как бы это у них вообще получилось, Эдмару на момент рождения Робба сколько там было, лет десять? А уж чтобы остальных сделать, я не знаю, ему пришлось бы в письма дрочить и отправлять их в Винтерфелл? Сомневаюсь что оно сработало бы впрочем.

Ну лол, если уж хочется Кейтилин в инцесте обвинить то приплетали б Хостера или Чернорыба – они хотя бы Робба в теории могли.

Гилвуд Фишер, если Виз№2 мог в одиннадцать забацать Швайгона, то Эдмур в десять мог забацать Робба, полагаю.

Гилвуд Фишер
К вопосу о Мартине, дорнийцах и Айронвудах отдельно вспомнился мне старый ролик.
https://www.youtube.com/watch?v=k2B0kOO26NY

Простите )))

Lados
У Эдмара и во взрослом возрасте рыбка вялая, я попрошу!

(Вот уж не думал что этот прикол можно использовать в защиту Эдмара, лол)

miledinecromant, так вот как мир видит Гарин Айронвуд под шмалью...

Гилвуд Фишер, вялая-то вялая, но как бодро везде плавает!

Кстати о конспирологии, а был ли это Виз... Ларра то лиссенийка, а эти ребята и валирийскую внешность имеют, и известны распутством...

Гилвуд Фишер, философский вопрос, но почему-то никто им не задавался.
Вот насчёт Дейрона Доброго - да, а насчёт Швайгона - нет.

О. Не в тему, но поделюсь чем то вроде несколько сумбурного хэдканона, раз уж о нём почему то вспомнил, и раз уж тут просто тема для флуда по плио.

Рассвет не может передаваться просто по воле лорда, иначе половина Дейнов бы присваивала его себе, половина дарила бы любимым сыновьям, и вообще это бы обесценило символизм Меча Зари. Поэтому существует особый орден Рассветоблюстителей (Dawnkeepers по аналогии с драконоблюстителями Таргов полагаю), возможно в его состав входит глава дома, но в целом это именно коллективное решение достоин ли претендент. Собственно чтобы доказать своё право, претендент должен либо уже соответствовать всем требованиям, либо отправиться в путешествие в компании нескольких членов ордена – в ходе которого он должен совершать рыцарские подвиги, воплощать благородство, ну и вот это всё, пока его не сочтут достойным. Собственно именно поэтому Дейны хорошо известны и в других королевствах – такие искатели наверняка много в чём поучаствовали в своих поисках славы. Да и многие Мечи Зари странствовали попросту привыкнув к жизни такой.

При этом я считаю Меч Зари не может быть лордом Звездопада, по причине того что он должен впринципе вести рыцарскую жизнь, разве что в исключительных случаях если он остался последним в роду – но и тогда он должен передать владения наследнику как только тот достигнет достаточного возраста.

Гилвуд Фишер, хороший хедканон, мне нравится.
Добавил бы, что далеко не в каждом поколении находится достойный Рассвета, но это кстати канон, похоже. Так что скорее всего лорд остаётся хранителем меча, а не его носителем.

Lados
Думаю меч лежит в какой нибудь особой комнате замка, где его собственно Рассветоблюстители стерегут, тряпочками там чистят, всё такое. Глава ордена как бы сам Меч Зари (и эти рыцари с ним нередко путешествуют, в том числе и чтобы вернуть меч в случае гибели владельца), но в его отстутствие наверное его лорд и заменяет?

Но да, судя по всему Меч Зари появляется редко – ты поди докажи ещё что ты герой. Это ж не только мечом махать надо, это ещё и духовно-моральное испытание, наверняка с множеством неафишируемых требований

Гилвуд Фишер, странно, что Артур им стал.
Судя по всему, он был... ниоч чувак. Хотя умел в красивую позу.
(Сказал Ладя, написавший Меча Зари Ульрика, ставшего МЗ потому, что вытащил меч из осады, лол)

Lados
Традиция превратилась в формальность? В молодости он был лучшим человеком и это двор сделал его мудаком (потому что в гвардии ты не потаскаешь за собой чуваков которые тебе будут указывать где ты не прав)? Да мало ли

Ну и я б не сказал что он мудак на самом деле, мне кажется скорее человек нестойкий к злу под маской добра

Полагаю он видел себя трагическим героем вместе с Реяшей спасающим мир жертвуя честью (в чём был как Меч Зари глубоко неправ)

Гилвуд Фишер, ты знаешь, где-то в районе "работал тюремщиком брюхатой девочки" заканчивается просто нестойкая личность и начинается мудак, не?

Хм, как идея не так чтобы ложащаяся в канон, но – на Башню Радости Неда навели как раз рассветоблюстители, которым самим клятва не позволяет на Меча Зари руку поднимать (ну и страшненько)

Lados
Ну я допускаю что девочка была в полном восторге и как бы не считала что это её охуенная идея, а не прекрасного принца?

Но да, он капитально неправ был конечно

Гилвуд Фишер, на момент похищения - может быть, но Башня Радости выглядит скорее тюрьмой, особенно с учетом того, что параллельно творится.

Lados
Да я вообще фигею с этих гвардейцев на самом деле, как и с того что их Мартин героями выставляет. Ладно бы они с Рейгаром на Трезубец поехали – сторожами Лианне которая вряд ли убежать пыталась можно было бы и каких нибудь друзяшек вроде Мутона и Лонмаута оставить, но блин гвардия охраняющая брюхатую бастардом бабу пока те кого они действительно клялись защищать гибнут где то там... эм... это капец как стрёмно

Причём ладно Дейн и Уэнт видимо давно были под влиянием Рейгара, но Хайтауэр то! Даже если он циничный мужик поучаствовавший в Летнем Замке, как мы тут достраивали, и на чём я АУшку даже сочинить пытался, чего ради ему заниматься вот этим вот?

Гилвуд Фишер, а потом эта гвардия торжественно убилась о пятерых малолеток или сколько там человек было с Недом.
Ни одного старше двадцати, причём.

Lados
Ну мы справедливости ради вообще ничего про некоторых из них не знаем. Дастин мне кажется старше двадцати был, он примерно Брандону же ровесник, а Тео Вулл и Марк Рисвелл вообще непонятно кто такие — может и старые ветераны той же Девятигрошовки

Впрочем вот тут можно опять же пришедшую на помощь группу рассветоблюстителей ввести. Нед вполне мог пообещать им что не выдаст что они участвовали в убиении пусть и конкретно проебавшегося, но Меча Зари, и собственно в том числе и поэтому собственноручно отвезти меч в Звездопад. Ну и кто-то же закопал убитых

Вставлю свои пять копеек.
У меня в хтоническом Вестероссе, где под Звездопадом останки космического корабля,
меч зари, который как раз выкован из его обшивки, идёт в купе с некими "испытаниями", где остатки космических технологий вживляют в будущего меча зари условных нанитов для сбора информации. Изначально цель была исключительно в эффективном сборе информации, но с годами, мысль о том, что глазами меча зари смотрит "Звезда" привело к тому, что мечу зари пришлось быть достойным и прочее, чтобы в запись не попала всякая непотребшина. Изначально кандидат должен соответствовать физическим и психологическим характеристикам, а то во время перепрошивки всё может пойти не так.

И у Артура в башне радости начала немного крыша ехать, так как он мало того, что знал, что его глазами смотрит Звезда! Так ему звезда начала обновление устанавливать )

А хранители хранят космолёт )

Гилвуд Фишер, а Брандону было бы 19, однако.
Марк Рисвелл - брат Барбри, то есть тоже в том же районе. Остальные опять же друзяшки Эддарда. Итан Гловер вообще оруженосец.

Взрослым там Мартин Кассель был, кстати. Он на тот момент уже четырежды папаша, ну и вообще брат Родрика, который тусовался с Чернорыбом.

У меня кстати, я вроде уже говорил, когда то была идея АУ где Рейгар победил. Так вот там был бы момент где он под влиянием Мелисандры решает сжечь вот этого бастарда от Лианны, и посылает за ним как раз Дейна, который от таких раскладов совсем уже офигевает, нанимает контрабандистствующего Давоса чтобы тот вывез пацана (и служащего при дворе оруженосцем Эдрика которому он передал бы на хранение Рассвет сказав что уже слишком запятнал себя чтобы им владеть) на Север, а сам бы относительно героически погиб бы в схватке с посланными по их душу братьями-гвардейцами.

Lados
Про степень родства Марка с Барбри неизвестно. Он просто Рисвелл, без обозначенного родства.

Кстати Рисвелл, что интересно рыцарь, так что может и правда быть как и тот Родрик ветераном Девятигрошовки

Гилвуд Фишер, у нас разное восприятие Артура.
Я бы склонялся скорее к тому, что он плакал, кололся, но пристраивал мальчика на костёр во славу сатане Пророчества.

Впрочем, моя версия Башни Радости вообще довольно мрачная, как и обоснуй того, что Нед не привёз домой кости своих спутников.
Скажем так: однажды Реяша увидел, что великий костер с беременной женщиной на границе пустыни, с красногривой лошадью и мёртвым воителем, возродит драконов...

Lados
Ну я думаю что Дейн не настолько оскотинился, да и это уже сколько лет прошло – разочаровался б поди в Реяше, тот же всё больше на папашу похож бы становился. Ну и я думаю тут бы совесть в виде как раз Эдрика добавилась, который возможно изначально бы дружил с назовём его для простоты Джоном (хотя я представлял его Дейроном)

Lados
Кости Лианны же привёз. Хотя мне интересно как это с путешествием в Звездопад сочетается.

Гилвуд Фишер, Орисом он был бы, Орисом.
Чёрненький, бастард, не Висенья. Чтобы соблюсти так сказать тему.
Эдрик не маловат ли с Джоном дружить? Там три года разницы в каноне.

У меня была мысля, что сестру и ребенка он успел до взрыва отнести подальше, а вот остальных - уже нет. А в том, что осталось, кости отыскать уже было ниоч реально.

Lados
А у Джона был бы выбор с кем? Эйгон и Рейнис полагаю его не особо любили, да и я представлял что они после сыгранной между собой свадьбы уехали на ДК (И мать забрали, да, Реяша всё равно уже в совсем неадеквате был и этого даже не особо заметил)

Визерис кст там бы на Маргери Тирелл женился и жил бы в Хайгардене (потому что Реяша стрёмный, да и климат там приятнее)

В какой то из версий этой АУхи кстати Север после гибели Неда откололся (вероятно вместе с Долиной, но хз) и вернуть его Реяша не смог – и правили б там от лица малолетнего короля Робба собственно Кейтилин и больше формально Бенджен – который был бы довольно озлобленным мужиком, собравшим на пару с Чернорыбом банду партизан, и люто кошмарящим земли Фреев (которые собственно в битве на Трезубце ударили в спину мятежникам). Эдмар и Ренли были бы как бы грандами своих регионов, но выросли бы при дворе, и в целом я не уверен что их даже взрослых бы выпустили

А ещё кстати это королевство наверное было б в не слишком прочном и крепком, но скажем так "мы вас не грабим, а вы создавайте этим ебучим Таргариенам достаточно проблем чтобы они на нас не смотрели" союзе с Грейджоями которые под шумок тоже отвалились. Потому что Бейлон пока ничего личного к Старкам не имеет, и Тайвином не проникся (я и в каноне то не понял почему Тайвином, это ж не Тайвин ему флот разбил, сыновей убил и замок взял, чего он блин так "ну с этим мужиком лучше не ссориться")

У меня вообще большой вопрос, схрена ли Грейджои так любят грабить север, где грабить тащемта нечего.

Там еще наверняка Риды помогали и прочие болотники. Они и так с Фреями в контрах.

Lados
Конечно – партизаны наполовину состояли б из них, и собственно от погонь уходили бы на болота

Ну из ценного для железян – древесина? Плюс ну там есть всякая пушнина и прочие лесные штуки, которые впринципе чем не трофей. Плюс думаю роль играет то что на Севере меньше риск получить по шапке.

Вообще если ты хочешь прям богатство налутать это надо в Эссос плыть и ловить купеческие корабли, а не рыбаков по западному побережью Вестероса шугать.

Ну, почему, в Западном Краю в принципе есть, чем поживиться.

Lados
В деревнях вряд ли ситуация прям сильно лучше чем в любых других деревнях, а грабить сраный Ланниспорт это конечно старая добрая традиция, но провернуть такое можно хорошо если раз в столетие. И то потом злые Ланнистеры и их зеленоземные друзья приходят на твои острова, бьют тебе морду и отбирают всё что ты награбил и даже больше

Но вообще достаточно доходно должно быть ловить торговые корабли плывущие из того же Ланниспорта

Ну да. Хотя вообще прямо скажем, Железяне географически очень неудачно расположены.
Не то, что сестринцы.
Но похоже, там раз в пятьдесят лет прямо принято собрать крупный флот и идти гулять в Ланниспорте и на Щитовых. А потом огребать, да.

Lados
Хреновые они викинги вообще говоря. Нет бы как ирлные захватывать всё плохо защищённое рядом с морем и основывать новые королевства где нибудь на Ступенях, Летних Островах и вообще где попало.

Хотя справедливости в эпоху героев они похоже это в Вестеросе делали, упадок пошёл когда пришли андалы и выяснилось что и корабли не только железяне делать умеют, и внезапно можно и по морде получить. Ну ок, Гарденеры и до андалов их с Щитов прогнали и Арбора.

Гилвуд Фишер, что поделать, трушными викингами оказались евреми-андалы со своим Хугором Моисеичем. Ну и немного Хоары.

А в моей идее игры по РЗ Маллистеры бы внезапно были полужелезянским королевством — вернее их бы за поколение до событий Хоары завоевали б, взяли наследника в воспитанники, а потом оженив на какой нибудь родственнице и дав ему кучу приближённых железян посадили б на трон марионеткой. Были бы впрочем и недовольные такими делами Маллистеры по соседним королевствам ищущие поддержку

Вернее насколько я помню свои не то чтоб записанные планы жена короля Чарлтона была б из Маллистеров, и был бы Маллистер который постоянно партизанил бы против железян до начала игры, а к началу, уже от отчаяния, пообещал бы всякую поддержку Бенедикту Джастмену в обмен на выгнать железян и их приспешников из Сигарда и дать титул лорда вот ему

Lados
Хоары вообще прекрасны и атмосферны, да. Не то что эти ваши Грейджои унылые

Гилвуд Фишер, к слову, я всё пытаюсь догнать, как ухитрился Лорон Грейджой иметь великую и трагичную дружбу с Маллистерами, если Лорон похоже правил в омерзительно мирный период)

Lados
Свои же зарезали? Опционально свои же родственники

Но вроде не вполне ясно когда этот Лорон вообще был

Чисто технически это ж и при Хоарах могло быть

Гилвуд Фишер, Лорон был перед Дагоном, а Дагон батя Квеллона.
И получается, что Лорон Бард дружился (хм-хм) с Маллистером в период правления Эгга, когда ничего такого не было интересного.

Lados
Да вроде родословная не особо расписана, разве что из каких то совсем глубинных допов о которых я не слышал. Про Лорона известно то что он дружил с Маллистером но больше ничего, Дагон куролесил при Эйрисе и далее неустановленное количество времени, но по видимому довольно продолжительное время, а не как Бейлон, и больше мы о нём опять же ничего не знаем и он ну очень вряд ли является отцом Квеллона. Где то в ту же эпоху есть ещё Торвин, он уже по видимому в 219 году лордом был.

Если Лорона в эту эпоху писать, я бы наверное сделал его старшим братом Дагона, которого он мог бы прилюдно замочить за всё хорошее и с этого запустить своё восстание. Торвин был бы либо сыном Дагона, либо их самым младшим братом, либо просто родственником, который с Дагоном боролся за власть, проиграл и бежал за море где побратался с Эйгором в обмен на обещания отдать ему ЖО. А потом восстание Дагона подавили, и Торвин смог стать лордом и без Блэкфайров, после чего решил что а зачем ему теперь Эйгор нужен.

Вот Торвина я как раз вижу отцом Квеллона, причём Квеллон ребёнок поздний.

Квеллона я вот так набрасывал и считаю это своим хэдканоном

"лорд Квеллон Грейджой – глава дома, лорд-жнец Пайка и верховный лорд Железных Островов. Капитан корабля "Золотой Кракен". Могучий мужчина медвежьих габаритов и медвежьей же силы. Храбр, решителен, не склонен разводить церемоний, искусно владеет мечом и топором и пользуется большим авторитетом среди подданных и вассалов – несмотря даже на то что не является сторонником отживших своё традиций, как некоторые другие. Сын лорда Торвина Грейджоя, того который будучи изгнанником побратался на крови с Эйгором Риверсом, а после, став лордом, предал его и отдал в руки Таргариенов, лорд Квеллон унаследовал от отца гибкий ум и умение понимать свою выгоду (и выгоду для своей земли). Как уже было сказано, его светлость не поддерживает старинных обычаев островов, и более того старательно проводит реформы направленные на то чтобы придать островам человеческое лицо и сблизить их с континентом. 31 год"

Гилвуд Фишер, ну, я ориентировался на вот это вот: https://awoiaf.westeros.org/index.php/Loron_Greyjoy_(lord)

Lados
Ну у меня не отображается чёт. Если это просто страница с англовики на которую 7к отсылается то там только:

"Loron Greyjoy, known as the Bard, was a Lord of the Iron Islands and head of House Greyjoy. According to Archmaester Haereg's History of the Ironborn, Loron had a great and tragic friendship with Ser Desmond Mallister.[1]", вроде бы то же самое что и на 7к

Интересно, Haereg это валирийское имя?

Гилвуд Фишер, там внизу Грейджои по порядку.

Интересный вопрос...

Lados
Ну там какой то сомнительный порядок, мне чёт кажется просто от балды поставленный. Но как минимум он не учитывает неупомянутых никак персонажей, так что между Дагоном и Квеллоном минимум один должен быть — Квеллон не настолько старый же! Ну во всяком случае мне представляется не настолько старым

Гилвуд Фишер, хрен его знает?
Зависит от того, кто такой weak king, при котором гулял Дагон. Если имеется в виду Эгг, то Квеллон вполне получается не особо старым, а где-то в районе Тайвина Ланнистера и ко.
А вероятно, имеется в виду именно он, потому что Торвин Наёбщик должен был наебать Эйгора в 219 - в единственный раз, когда его собственно захватили королевские войска.

Lados
Эйрис единичка. Собственно Дагон упомянут в третьей повести про Дунка и Эгга, и там он уже гуляет вовсю, Дунк собственно там едет наниматься к Старку шоб с железянами воевать.

Гилвуд Фишер, вообще это всё странно, потому что тогда Торвин когда успел наебать Эйгора в 219, если Дагон должен был быть уже лордом?
И почему Виктарион обзывает Эйриса №1 старикашкой...

В 219 вероятно ему уже дали пизды и на морской трон каким то образом сел Торвин

Гилвуд Фишер, ну или Торвин заключал союзы с Эйгором и Таргами как раз в надежде отжать трон, кстати.

Lados
Потому что Виктарион необразованный, это было давно, да и длинноволосый, бородатый и болезненный Эйрис вполне мог восприниматься народом как старикашка?

Lados
Ну да, вероятно так и было. Стал он лордом по итогам предательства (да запросто), или за некоторое до него время не так важно

Гилвуд Фишер, ну, тоже как вариант.
А то Эйрис молодой довольно-таки был, получается.
Просто ебанутый. Возраст ебанутости не помеха.

С Эйгором то они прям наверняка на изгнаннических мечтах вернуться, дать пизды обидчикам и вернуть своё сошлись

Lados
Второй Эйрис тоже так то был не старый, но выглядел...

А вообще Мартин полагаю сам в своём мире путается просто, а старикашку мог вообще для красного словца влепить.

Плюс товарищ Айронмейкер вон каким то образом соратник Дагона, а ему всего 88!

Кстати как вариант, очень в духе викингов на самом деле – Торвин и Дагон несколько раз сменяли друг друга, сбегая при неудаче куда нибудь в Эссос, собирая новую команду и возвращаясь мутить восстания на островах. И Блядьрейвена и прочих это в общем устраивало потому что устраивая резню друг другу они меньше чем могли проблем королевству создавали

Одно из двух:
1. ГРРМ попутал Эйрисов
2. Дагон потом попячил Наёбщика с трона и устроил вторую серию, допустим где-то там при Эгге.

Lados
Дагон, по всей видимости, закончился вскоре после второго восстания, когда Бринден перестал дуть шмаль и занялся делами. Торвинд был лордом после него.

Ну и кстати вообще ящитаю на ЖО таргариенской эпохи (и до неё на самом деле, но это уже другая тема), учитывая то как редко они на самом деле устраивали весёлые рейды в зеленые земли, какая то междоусобица между многочисленными Грейджоями шла более менее постоянно, и лорды там могли меняться очень быстро. Иногда случались сильные правители конечно, которые поднимались и чаще всего устраивали как раз очередную серию сериала "ЖО и континент", просто чтобы удержаться (ну и потому что это ж весело), но вот Квеллон пошёл немного другим путём. Но я прям почти уверен что когда папаша Торвин откинулся Квеллон вынужден был немало добрых кузенов, единокровных братьев и прочей шушеры отмудохать (и вероятно кого сослать на Стену, кого на дно морское, но кто то мог и остаться — матросы Грейджои у Аши тоже ж не из пены морской взялись). Вероятно его авторитет среди железян, позволивший ему проводить реформы, оттуда и пошёл

Вообще интересно, Дагон в тот раз пошёл сам Запад кошмарить, или ему дали пинка из Тироша со словами СЛЫШ РОБОТАТЬ.
Потому что 1) очень вовремя 2) масштабы ниачем.

Бешеный Воробей
Да не очень вовремя — нормальные Блэкфайры в его время ничего особо не делали, действовал вон этот придурок скрипач

Гилвуд Фишер, так Эйгор как умный как раз сидел и ждал, когда лодка раскачается, это Скрипач из-за "вещего" сна сильно раньше времени стартовал.

Бешеный Воробей, второе - это 219, когда Эйгор явно ставил на Наёбщика (а тот его сдал королевским войскам)

Lados, нет, это третье.
Второе - это ебань от Скрипача и Ко.

Бешеный Воробей, да какое это восстание, так, инцидент.

Lados, официально это второе восстание Блэкфайра. Просто оч всратое.

Бешеный Воробей
Деймон: Почему это второе восстание? Мы хоть повоевали, половину Запада отжали, Ланниспорт сожгли (традиция), Простор, опять же, был наш...
Эйгор: У Скрипача твоего кое-что восстало, вот почему.
Деймон: И я даже не могу взвыть, что он не мой. Но иногда хочется. Может, его подменили в колыбели?

Брин, из шмалеоблака: Да ладно вам, весело же было...

Вообще Скрипач, конечно, позор семьи.
Причем как-то в любой итерации, хоть в каноне, хоть в АУ.

Lados
А это Эйгору полагаю надо спасибо сказать. Кто его растил то по сути

Я б даже сказал что Скрипач получился лучше чем мог бы. Ну то есть он просто гордый до жопы трубочист-идиот, а учитывая где он рос, мог бы ещё и отморозком вырасти...

Гилвуд Фишер, ну вот если видел мой пост, то я считаю, Скрипача как раз не Эйгор растил, а компашка черноэмигрантов.

Lados
Да они же все одна компашка, все в одном лагере ЗМ условно. Да, наверное Скпипач хватал всякое не от Эйгора, а от других папиных сторонников больше, но это ж очевидно потому что Эйгор на него сам откровенно забил, уж не знаю из гомофобии какой-то, или ему не нравилось что пиздюк про сны говорит, ноет и вообще ведёт себя как баба.

Хотя справедливости ради ни один из сыновей Деймона про которых мы хоть что то знаем, чёт на Эйгора не похож, даже его вроде как любимчик Хейгон в итоге по-видимому сдался. Так что вполне вероятно что Эйгор впринципе считал ниже своего достоинства с детьми возиться.

Что так-то логично, Эйгор въебывал в наемниках.

Гилвуд Фишер, Эйгор скорее всего просто физически не мог детей воспитывать - наёмничал и собирал ЗМ, пока Роханна с детьми жила в Тироше. А когда всё было готово, детки уже конкретно выросли.

Впрочем, повторюсь, у меня свои фаноны: https://fanfics.me/message615954

Lados
Ну мне кажется ему пацанов лет так с двенадцати стоило взять оруженосцами и с собой возить?

Гилвуд Фишер, опасно однако.

Lados
Бунтовать тоже опасно, когда это Эйгора останавливало

Гилвуд Фишер, разница в том, что если прибьют пацанов, смысл бунта прибьют вместе с ними.
Лучше их по эмигрантам расписать, чтобы они были с одной стороны при деле, с другой - в относительной безопасности, пока не вырастут.

Lados
Эмигранты могут предать потому что домой хочется, к ним проще как то убийц заслать чем непосредственно к Эйгору, да и у него достаточно Блэкфайров чтобы потеря одного или даже двух не была очень уж страшна для идеи восстания.

Гилвуд Фишер, в принципе тоже верно.

Как же меня заебал омегавёрс.
Причем ладно что весь слэш по Танцу теперь с ним. Ну хорошо, можно не читать слэш.
Но ведь и весь гет тоже!
Хотя какой это гет, когда Рейнира сношает членом своего брата/мужа/вставить нужное, потому что он омега, а она альфа...

А ещё - БДСМ. Если не омегаверс, то обязательно БДСМ, причем из самых противных сортов, где унижения, боль и секс насухую, а не всякие там безобидные связывания.

Lados
Я просто мимо проходила, но я чёт не поняла.
В смысле, как работает омегаверс в гете? Омегаверс - это же про мужиков…

Lost-in-TARDIS, точно так же.
Альфы, омеги, беты. Женщины-альфы имеют большой хуй и могут делать детей мужикам-омегам или рожать от мужиков-альф. И так далее.

Lados
Но ведь если у женщин есть хуй и они могут рожать, и мужиков есть хуй и они могут рожать, то в чем теоретически разница?

Lost-in-TARDIS, это вопрос не ко мне.
Но видимо в том, предпочитает автор дрочить на пуссибоев или на футанари?..

Lados
Можно я повою с вами?
и отдельно я хочу заменить - я еще могу понять, за что досталось Таргариенам...
Но "Остров Сокровищ!" Они пишут омегаверс по "Острову сокровищ"!!!!!!!!!!!!!!

Они пишут его просто везде. Но в Танце и Таргах в целом просто найти не-омегаверс становится почти нереально.

Lados
Действительно. -_-
Но как биологу мне очень интересно, чем обусловлены различия между этими организмами и почему какие-то из них отращивают молочные железы, а какие-то нет.

Lados
Но можно же исключить из поиска соответствущие пометки? Ну на фикбуке они вроде как всё ещё есть (не уверен впрочем ставят ли их всегда), какие-то есть тут, наверное что то подобное и на других сайтах?

Впрочем я то и фиков не особо читаю — а уж когда пользовался какими то поисками уже и не помню, хз как оно на практике

Lost-in-TARDIS
Так это. ВАЛИРИЙСКАЯ МАГИЯ же. Таргариены же от крови дракона, а драконы твари не то бесполые, не то пол у них всё таки есть, не то они могут менять пол. Наверное если обоснуй прикручивают то какой то такой.

Справедливости ради у Таргариенов известны случаи рождения чешуйчатых стрёмных мёртвышей, так что по всей видимости мы можем и правда сделать вывод что драгонлорды не вполне люди.

Гилвуд Фишер, ну как, исключить-то можно, проблема в том, что нихрена не останется.
Только редкие Деймон/Рейнира, которые все однотипно-унылы.

Угу, там похоже где-то на 7-8 месяце чешуйчатая хня в человёнка превращается, учитывая, что все случаи чешуйчатого - недоношенные.

Гилвуд Фишер
Да, но почему оно не меняет свой пол в мужика или в бабу совсем, или не все одинаково андрогинны и гермафродиты? (Окей, альфы менее андрогинны)

Lost-in-TARDIS
Эээээ... МАГИЯ! А те кто много спрашивали были скормлены драконам!

Но если серьёзно то и в самом деле – а кто сказал что магия должна работать по хоть какой то логике? Особенно магия которую колдовали скорее всего ещё до Рока и которая наверняка подвержена общему упадку магии.

Хотя я конечно не думаю что фики о которых идёт речь в хоть какой-то степени посвящены таинственным таинствам и бесчеловечному колдовству Валирии, а также их последствиям

Lost-in-TARDIS, хрен его знает.
Омегаверс при наличии женщин вообще лишается смысла.
Потому что биологически значимыми остаются только течки и гон.

Гилвуд Фишер, ты не поверишь...

Lados
Не, ну слушай, я могу наверное представить фик где какие то такие штуки служат не самоцелью, а инструментом чтобы показать всю чудовищность пресловутой древней Валирии, её магические, алхимические и, эм, биологические эксперименты над даже самими собой (что уж говорить о рабах), и то как Таргариены от своего происхождения имеют не только возможность на драконах летать, но и нехилые проблемы с самыми разными штуками – от адекватного мышления до размножения с нормальными людьми, с выводом что Рок несомненно был лучшим что происходило с этим миром. Читать бы такое я не стал, но представить могу. Но эти же фики не про это, да?

Гилвуд Фишер, обычно это фики про "а поскольку ВАЛИРИЙСКАЯ МАГИЯ ОМЕГАВЕРС, можно выдать №2 за Джейкейриса и они размножатся"

На самом деле боюсь в таком мире Восстание Святого Воинства бы не закончилось никогда, Джею бы пришлось взять пример с Мейгора и нахрен всех подданных выжечь, но чем бы он тогда правил?

Гилвуд Фишер
Древобожным севером? )

miledinecromant
Думаю для северян всё это дерьмо не меньшая мерзость. Они и в восстании то думаю не участвовали и не отвалились под шумок только потому что достаточно далеко и тогдашний Брандон был мужиком осторожным и ждал чем разборки кончатся (как и Горен Грейджой кстати)

Вообще я тут подумал, а ведь с некоторой натяжкой можно сделать вывод что Тарги это буквально рептилоиды в правительстве прикидывающиеся людьми...

ИНТЕРЕСНО, МАРТИН ЭТОТ ПОДТЕКСТ ТУДА СПЕЦИАЛЬНО ЗАСУНУЛ?

А еще о Святом Воинстве говоря – ящитаю что очень большим упущением Мартина и его лорописцев является отстутствие в семибожии вменяемого аналога крестовых походов. Ну то есть в некоторой степени андальское завоевание этим самым и было, но Семеро, я понимаю до Рока, но после него и уже при Таргах идея отвоевать у грязных безбожных торгашей, дотракийцев, или кто там вообще сейчас живёт, святые холмы Андалоса прямо же напрашивается!

Гилвуд Фишер, да я какбэ согласен, хотя у них святые не холмы Андалоса, а Лунные Горы

Lados
А эти то с чего, там же Хугор не ходил и не правил

Гилвуд Фишер, так они Земля Обетованная же.
Хугору явились в видении и всё такое.

Вообще в Долине я думаю религиозное значение имеют Персты как место где нога семибожника впервые ступила в Вестерос, и я абсолютно уверен что в Чаячьем Городе должна существовать старейшая септа на континенте, в своё время конкурировавшая со Звёздной и до сих пор очень важная

Lados
Ну тогда крестовые походы Семибожия можно считать успешно свершившимися полагаю?

Гилвуд Фишер, может и не в Чаячьем, но точно где-то в Долине, да.

Но идея вернуть Андалос ящитаю всё равно должна витать

Именно. С другой стороны, всегда можно пойти и завоевать этот сраный Синай... и Египет заодно...

Lados
В Чаячьем насколько помню андалы впервые к власти пришли. Ну или на Перстах, там Корбреи примерно одновременно с Герольдом Графтоном действовали

Гилвуд Фишер, просто Долина более символична.
Какая-нибудь там Горняя Септа.

Lados
Но что может быть символичнее первого храма твоей веры в этой земле?

Но я кстати хэдканоню что церковь Долины как раз на протяжении андальской эпохи активно устраивала звёздные походы на Север – просто это были относительно местечковые и относительно безуспешные предприятия

Гилвуд Фишер, или на Север, или таки по ту сторону моря.

Но вообще, я тут у себя на эту тему сумбурные мысли уже писал, дополню – наверное в раннем семибожии впринципе не было особенных иерархов и какие то глобальные вопросы в эпоху собственно андальского завоевания решались буквально соборами, а чаще вообще волей септона на месте. Вот когда семибожие окончательно вытеснило древолюбов тогда наверное накопившиеся различия и политическая воля королей порядком так разделили разные учения, что потом пришлось преодолевать чуть ли не до самого восхождения Таргариенов и то вряд ли все противоречия были улажены и те же долинские септоны не шепчутся там что эти староместские/столичные нечестивцы все извечные традиции попирают.

Представил долинские богослужения на "том чистом андальском на котором говорил Хугор" (на самом деле конечно на том на котором говорили первые Графтоны, Корбреи и Аррены) и который сейчас вообще уже никто кроме долинских же септонов не поймёт. И Семиконечная Звезда у них записана на нём же.

Гилвуд Фишер, *_* но это прекрасно жы

Lados
Да, а эти пекловы реформаторы требуют переводить святое писание "на человеческий", представь себе!

А в Речных Землях, как говорят, ходят септоны которые Семиконечную Звезду вообще не читали! До чего веру довели!

Гилвуд Фишер, в РЗ вообще царит всратый синкретизм и ребят с Острова Ликов зовут зелеными септонами и септами...

Lados
Ох, братья, нужно молиться чтобы Семеро вернули к нам благословенного государя Артиса, который возглавит последний звёздный поход на нечестивцев попирающих символы веры

Lados, Гилвуд Фишер, и кто 95 тезисов писать будет?

Бешеный Воробей
Да эти, отступники и богохульники из Звездной уже давно написали, тьфу на них

Кстати о легендах, я тут надумал что в Вестеросе во первых просто обязаны ходить истории о Дикой Охоте в разных вариациях, а во вторых на Севере это могут быть души которые слишком противны богам, обречённые на вот это всё. При этом изначально возглавлял её тот самый погребённый в великом кургане Первый Король, назначенный богами следить за этими душами, а потом его сменил Теон Голодный Волк с той же функцией.

Впрочем возможно на самом северном севере там лично король ночи скачет, во главе иных

Гилвуд Фишер, у меня была тема с а-ля Дикой Охотой у Арренов - что мертвые короли Долины скачут в свите Отца на его соколиной охоте.

Сука, когда уже фиграйтеры научатся просто открывать википедию и смотреть на даты?
Зачем они насилуют хронологию?!
Это же сраный абсурд получается.
То у них Деймон Марию Мартелл совращает в день свадьбы (из маминого пуза), то Дейрон всё время обыгрывает Деймона в детских играх (немудрено, он на шестнадцать лет старше), то блять Бринден трахает Ширу на железном троне в день коронации Дейрона Доброго (ей пять, ему десять, класс).

Ну зато совершенно неудивительно что Деймон затаил обиду

О, сраные колдуны они такие, они и не такое могут

Даваще, только он соберется в догонялки с ровесниками, как прибегает этот здоровенный лоб и начинает выебываться!
Думаешь, перенеслись в прошлое, варганулись в себя мелких и заставили творить непотребное?

Но в этом фике зато понятно, почему Дейрон это увидев, за сердце схватился. Я б тоже наверное.

Если хочется демонизировать Блядьрейвена ещё сильнее чем он есть, просто уточню что перенестись в прошлое мог и он один. Даже уже из своего дерева...

Гилвуд Фишер, вот щас страшно стало...

Деймон на месяц младше Бейлора, так что бери выше. СПЕРМАТОЗОИДОМ.
Забыл Эйгора, который в 12 лет подбивает Деймона на восстание.
Хотя, если это было восстание против вареной свеклы...

Lados
Ну кстати без всякого мерзкого, я б совершенно не удивился если б он там время от времени отправлялся в свои счастливые детские времена, проживать их раз за разом. И этим кстати сделал из себя того кем он в итоге стал

Кто как вы думаете нашептал молодому Бриндену идею застрелить близнецов и Деймона... а запросто может быть что это он сам и был

Гилвуд Фишер
Есть тут у нас одна версия... (с)

Враг! Но Блятьрейвен в принципе то же самое, такшт...

А если варгануться в самого себя то это, ты можешь быть уверен что рука не дрогнет и всё выйдет именно так как должно

Кстати неиронично красивая идея для фика, где Бринден в очередной раз прыгает в себя, а обратно уже не выходит вылезти (накосячил ли с магией, боги ли вмешались потому что заебал) и нужно теперь как то жить...

А над ухом уже раздаётся звонкий голос - "Эми, Эми, я его нашёл, он опять передознулся, зови родителей!"

Гилвуд Фишер
А тебе пять с половиной...

miledinecromant
А еще магию у него отобрать за множественные злоупотребления

miledinecromant, лучше пять.
Тогда впереди ещё пять лет вкусняшек, добрых братьев и вообще счастливой жизни.
А вот если пятнадцать, то впереди сугубо пиздюли. Причём много и за всё сразу - за шмаль, за Робина, за колдунства...

Можно бесконечно смотреть как горит огонь, как течет вода и на шутки про Бриндена и наркоту

Бешеный Воробей, а что поделать, где Бринден - там обычно шмаль.
А где Бринден и шмаль - там рано или поздно спавнились ЭйЭй, несшие тяжкий крест сторожей своего дяди. А дальше ЭйЭй призывали родителей и начинался брацкий пастук.

Lados
Так если ты попаданец то грех не изменить судьбу к лучшему. Ну... попытаться изменить. Учитывая то сколько он за все эти годы должен знать о тех же братьях может и получиться, если он режим Блядьрейвена не включит.

Гилвуд Фишер, для начала, можно попробовать сказать нет наркотикам?..

Потому что НЕТ БРИНДЕН, БОГИ ТЕБЯ СЮДА ОТПРАВИЛИ НЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ТЫ ОТРАВИЛ ЭЙГОРА И ДЕЙМОНА ПОКА ОНИ НЕ ОПАСНЫ

Гилвуд Фишер, а эти гады не травятся, потому что ОНИ НЕ ИДИОТЫ БРАТЬ ЧОТ ИЗ РУК БРИНДЕНА, это или шмаль, или отрава.

Или два в одном, то бишь паленая шмаль...

Бешеный Воробей, в общем, если Бринден вам что-то с трогательным видом предлагает попробовать, лучше его сразу побить.

Lados
А ещё лучше побить его сразу, заранее. Наверняка ведь где нибудь напакостил, скотина

Гилвуд Фишер, печально говоря, Эйгор местами так и действовал.
Но это когда Бринден был по уши в подростковом периоде.

Lados
Потому что однозначно есть за что.

Загадочное лингвистическое.
Когда по-английски кто-то называет ребенка my little egg, это в принципе терпимо и мило.
Когда по-русски мужик зовёт ребенка "моё яичко", это всрато.

Lados
Какт в обоих случаях всрато, не? У Эгга то это хотя бы тупо имязаменитель , а не вот так вот...

Хотя тут ещё пожалуй работает что в его случае в переводе оно как имя и воспринимается и о его значении не думаешь

Блин, если б пацана Яйцом звали это воспринималось бы... ну точно не так

Правда тогда ему пришлось бы быть Яйгоном...

Гилвуд Фишер, на самом деле наверное потому, что они не eggs, а balls всё-таки.
То есть, логику-то я могу понять, типа, я дракон, ты дитё дракона... но по-русски звучит пиздец.

Хм, возможно стоило бы в переводе отойти от яичной коннотации и назвать его Эем? Ну типа "эй ты", вот типа того.

Lados
Да даже без похабных коннотаций имхо всрато. Не уверен но по моему на русском Яйцо и как просто прозвище в честь лысины и формы головы звучит как то коряво.

Гилвуд Фишер, есть такое.
Яйцеголовыми правда называют гиков, но это тогда Эймона дразнить)

Кстати о Таргариенах на Эй-

Забавно что Деймон единственный кто назвал одного из сыновей в честь Эйниса. Интересно, это у него фантазия законилась (хотя лол, есть более удачные имена в истории династии которые можно б было использовать) или он вкладывал в это какой то смысл?

Ну учитывая чем Эйнис Блэкфайр нам известен то можно сказать что смысл вложился в него, чё уж.

Вообще я вот всегда думал что это Мартин поленился и просто первое попавшееся имя заюзал, но учитывая некоторые общие ощущения от обоих Эйнисов чёт уже в этом не уверен

Ну еще Эйнис Фрей кст существует, но эти полагаю просто валирийские имена хватали не особо задумываясь

Гилвуд Фишер, учитывая, что Эйнис - тонкая шютка юмора (потому что читается так же, как anus)...

Откуда вообще общее место, что Эйгор - пидорас и влюблен в Бриндена?!

Lados
Ну... оттуда же откуда Гарри и Снейпа сношают, и Гарри и Волдеморта и Гарри и Малфоя... Типа любые два персонажа которые ненавидят друг друга они ж обязательно влюблены и просто так это дело выражают!

Гилвуд Фишер, видимо.
Но надоело, что это рассматривают прям как фактЪ

Lados
Фаноны штука такая, зачастую бесячая, да

Гилвуд Фишер, а вездесущие - особенно.

Ну и вообще люди любят всё опошлить чё уж. Тут и канон то местами...

Gael - зима
Bael - весна
Rhael - лето
Dhael - осень

Просто шоб не забыть.

Lados
Чем плох предыдущий?

rational_sith, утратил актуальность и не висит на глазах потенциальных собеседников?

Гилвуд Фишер, ты оценишь свежий подвиг людей, насилующих хронологию
Рейнира/Рикон, сын Крегана.

Lados
Бля, батя, иди на... Стену со своими политическими идеями

Рейнире так говоря и сам Криган молодой будет

Рейнире как бы не дед Рикон или его брат Беннард по возрасту норм будет (хотя тут наверное они заметно старше уже будут)

Гилвуд Фишер, да чо заметно старше-то?
Крегану двадцатник всего, Джейку 17, там разница вряд ли большая у родителей.

Lados
Ну так подумать да. Хотя мы конечно не знаем когда у Рикона Криган родился, и мне лень считать поколения от Торрхена чтобы прикинуть ему возраст

В какой то момент мне хотелось запилить родословную Старков от Завоевания до Неда, но потом стало очень лень потому что а нафига.

Гилвуд Фишер, братский ленивый лайк

Продолжая исследования дна (что ещё делать, когда сил писать своё нет из-за болячки).
- Кто мне скажет, налихуя Старкам "завоёвывать верность" Мормонтов? Что это за повторяющийся мотив? Да если бы они не были так патологически верны, восставшие Мормонты максимум могут... ну, наверное, стены ВФ обоссать, у них армия аж в тридцать человек, огого
- Количество мерисьюх. которые соблазняют Эймонда, меня пугает.
- всё ещё блять омегавёрс
- количество модерн-ау. Про тех же старкушат заебешься найти чот канонное, а не типа-современный мир, где Теон женится на Роббе.

Lados
Стены не осилят - там протяженность стен огого.
А вот ворота да, ворота могут.
А завоевать верность мормонтов это как разобрать Дредфорт по кирпичику - национальная северная забава.

Хочу отдельно покричать про выпил Фреев с женщинами и детьми.
Даже в сериале их не тронули... Но авторы регулярно желают перессорить героя со всеми речными землями.

Отдельно меня задолбали всратые бои пехоты на перешейке.
И конницы... конницы, КВАРЛ!

Lados

Сомневаюсь что они именно что патологически верны. Это вон Лианна вы...пендривается потому что ну кому далось карать их медвежий угол (и воевать с десятилетней девочкой которая даже не леди этого острова), ну и в целом скажем так это и предыдущее поколение верное, да, но даже Джорах кхм, а уж что там было до Джиора покрыто туманом. Может и участвовали в каких то чужих восстаниях, но свои вряд ли поднимали просто потому что это абсолютно безнадёжная идея.

Но кстати был как минимум брак Аларика Старка и ноунейм мормонтихи-сьюхи – но думаю там был не политический мотив. (Просто эта сьюха судя по тому как она описана стукнула Аларика по голове и сказала что он женится на ней, а он не придумал что ответить кроме "конечно конечно, не бей меня пожалуйста" чтобы не получить по башке ещё раз)

(Да, Аларика я не уважаю)

Вот так то и утонули все те Фреи

Причём если ты как автор хочешь завоевать Север южанами – ну что сложного в такой штуке как флот? У Севера он есть похоже только на восточном побережье и то не очень сильный. Грузишь армию – высаживаешься – воюешь сколько влезет (и всё равно дохнешь от того что нужно ещё и снабжение организовать, а Север очень располагает к местным партизанам)

Каждый Старк обязан завоевать верность Мормонтов, разобрать Дредфорт и поселить одичалых у Амберов, потому что это же отличная идея!

Ну в принципе да, хотя Аша вон неплохо воевала. В принципе-2, если вынести Мандерли и одновременно пойти со второго берега, то даже можно что-то сделать.
Проблема правда в том, что пока дойдёшь до завоевабельного поселения, десять раз сдохнешь...

Кмк мотив там был тупо в том, что на Севере не так много благородных домов, а жениться Старкам надо, и лучше всё-таки не на кузинах)

Буль-буль, рек доблестный сьер Буль,
Что означало "нахуя мы сюда вообще полезли".
(из сатирической баллады "Марш красных плащей")

Когда мне было двадцать два, я был парнишкой хоть куда, пришёл тут Лори - говорит, воюй за лоялистов... (с) автор неизвестен

Аша рейды устраивала и брала пустые замки. Там не так чтобы много людей и тем более лошадей было. Виктарион вон тоже Ров Кейлин успешно занял, а Теон вообще Винтерфелл взял. Но имхо, если б не Болтоны их всех бы сир Родрик со своими силами без особых потерь за жопу бы поймал если б они не сбежали раньше

Ну... и не так уж мало в то же время. Если серьёзно думаю там просто симпатия была (Аларик о покойной жене вона как отзывается) и отсутствие у папы Старка собственных политических планов. Ну и Аларик всё таки второй сын изначально, ему можно и не столь пафосную невесту как наследнику пожалуй.

Вообще с браками в Вестеросе похоже довольно либерально, судя по показанным нам подборам женихов и невест ажно для Таргов. Были б хоть сколько нибудь благородными и ладно (и ладно ещё на дочерях межевиков не женятся)

А те же Старки вон одну из своих, пусть и довольно побочных, вообще за какого то непонятного Роджерса отдали, чё уж там. Даже не лорда, он емнип как сир записан. Мы конечно про Роджерсов мало что знаем, особенно в ту эпоху, но к ВПК непохоже чтобы это был какой то особо важный дом.

Амберы конечно такие приколы оценили бы. И горцы тоже. И всякие прочие дома региона. А может и скагосцы бы чего добавили, но я не уверен что они говорят по человечески

Бешеный Воробей, спасибо, не могу не.

С деревьев листья облетают,
(Белых воронов не видно, не надейтесь, будет жарко)
Опять воюют господа.
(Что им мирно не сидится, всех драконов перебили, принялися друг за друга).
Десница армии сбирает,
(Из приреченских, вестимо, голодранцев голозадых)
И чёрный принц ему в ответ
(Пока Ланнистеры дрищут, Рейны золото таскали).

Ко мне мессьер явился ночью,
(Потому что он просторец, днём он воевать не может, днём он спит после попойки)
Сказал, что выполнит свой долг.
(Я-то тут причём, скажите - пусть спокойно выполняет у жены, она в Просторе)
Кричит мамаша "За Десницу!",
(Он ей было дело делал по-дорнийски сильно спьяну),
Кричит сестра "Вперёд дракон!",
(У неё бастард от Рейна, хочет денежек вестимо).

А я, молоденький парнишка,
(Лет семнадцать-двадцать-тридцать, может сорок, кто упомнит)
Вослед мессьеру поскакал.
(Он скакал на запад точно, а к кому - так хер ли знает)
За мною кинулась невеста,
(Не красотка, но с приданым!)
Просить до брака согрешить.
(Не дождётся, я же добрый семерянин: только шлюхи!)

И вот, сидим под Тамблтоном,
(И невеста тоже с нами, прицепилась - не отцепишь)
А нам навстречу Биттерстил
(Ну и рожа, сливки киснут!).
- И это, сталбыть, наше войско?
(Ну какое вы собрали, вот такое и собралось)
- Матерь вашу! - Вашу также!
(Леди Бракен? Да ни в жизни!)
- Вперёд, в атаку, вашу мать!
(Побежали мы конечно, побежишь от Биттерстила...)

Но что-то не летят драконы,
(Да откуда им и взяться, чай при Дейроне живём же)
Одни дорнийцы впереди.
(Без Десницы, как-то сами, тот в кустах сидит наверно)
А я, молоденький парнишка
(Танец помню - значит, молод!)
Лежу с оторванной ногой.
(Чем оторванной - не помню, видно, сглазил Злобный Ворон)

Подходит мейстер Афанасий,
(Семь на восемь, восемь на семь, и с клистиром, ой все боги)
И септа добрая за ним:
(С целой банкою пиявок - кто не сдох, того прикончит).
- Давай, бедняга, на телегу,
(На телеге трупов горка, ось просела и не тянет)
Не сдохнешь - будешь ты живой.
(Очень, стало быть, логично, как учили в Цитадели)

С тех пор годов прошло немало,
(Раз, два, три - а дальше много)
Живу с невестою своей.
(Она стала мне женою, принесла троих девчонок)
И тут Скрипач стучится в двери,
(Он красивый, словно девка, и тупой, как птица штраус)
И что-то говорит про долг
(Вот жена, вот долг, идите прямо нахуй к Биттерстилу).

Летит из Цитадели ворон,
Пришла осенняя пора...

Роджерсы лордский дом, в принципе.
Так что наверное тот был сир не на постоянке, а пока папаша не помре?

Lados
Держите меня Семеро, как это прекрасно )))

Lados
И мы мало что знаем о девице Старков...
Может быть она с Ами Фрей из одного клуба )

Lados, Я ОРУ НА ВЕСЬ АВТОБУС, выноси скорее в блоги :)

miledinecromant, не, там скорее проблема в бате.
Родрик Бродяга явно дочу сосватал за какого-то бро, другой вопрос, насколько он был при этом трезв.

Lados
Или это дело доброго эдвилова нрава... Или дочка сама в папу нравом пошла и отмочила что-то эдакое и все сделали вид что так и задумано

Справедливости ради тот Роджерс может скажем Баратеонам родственником быть

Гилвуд Фишер, ну, по-моему, что Родрик с папой-Роджерсом был бро - это было

У меня вон в вышекинутых списках Аррен вторфм браком был женат на племяннице лорда Талли... которая по фамилии Белмор. (Или внучке, не уверен)

Lados
Да не, это мы тут достраивали вроде. Про Родрика мы из канона как водится знаем только что он в Младших Сынах воевал

"У меня вон в вышекинутых списках Аррен вторфм браком был женат на племяннице лорда Талли... которая по фамилии Белмор. (Или внучке, не уверен)"

Щаз об этом думая, я вероятно обосновывал рыжесть каноничного Белмора... хотя чтоб её от Талли в столь лохматом поколении сохранить им пришлось бы очень постараться с последующими браками

Кстати о внешности – детей Хармунда II и Лелии Ланнистер я представляю черноволосыми и зеленоглазыми. И да, я считаю что у Хармунда III и Хагона была как минимум одна сестра которая вышла за сира Обри Крейкхолла – не просто же так он королём островов себя провозгласил