↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lados
1 марта 2023
Aa Aa
#asoiaf
Короче, мне нужен новый чат-тред по ПЛиО, поэтому всем вэлкам.
В комментах всё и сразу, в основном мои вопли про всратые англофики.
1 марта 2023
20 комментариев из 8296 (показать все)
Как мысль. Корона Арренов всегда переходила только к мужчинам и Шарра так то была дочерью прошлого бессыновного короля которую женили на кузене-наследнике чтобы не создавать конфликта ветвей и ну королю хотелось чтобы дочь была королевой, хотя бы и как жена короля. Во многом из за происхождения её регентство над Роннелом никем не оспаривалось

То что Джейн унаследовала Гнездо после отца это вмешательство короны и Арнольд в определённой степени в своих притязаниях основания имел

Соответственно когда возникла ситуация с Деннисом Джон подумал что Джейн и так слишком много сомнительных прецедентов создала и провозгласил запасным наследником какого ни есть, а мужчину, тем более что он на гипотетической наследнице был женат, а вдобавок возможно даже и из ветви Арнольда происходил. Таким же образом следующим наследником был записан именно Гарри а не его мать
А еще очень важным условием наследования короны в Долине является рыцарство. Исключение делается только для детей – и то официальную коронацию только с достижением совершеннолетия и получением рыцарских шпор проводят, хотя ребёнок все равно считается королём и без того, потому что не может быть чтобы короля не было. А ещё в частности в том числе поэтому корона Роннела не та же самая что и соколиная.
Гилвуд Фишер, интересно!
Мне нравятся обе идеи.
• король Матос III Аррен,  по прозванию Сварливый – король Гор и Долины правивший за поколение до Завоевания, сын короля Освина IV Галантного и принцессы Селены Ланнистер. Гордый, склочный и излишне осторожный, опасаясь растущего влияния Хоаров пытался поддерживать контакт с родичами из королевства Скалы и заключил союз с королём Арланом V Дюррандоном из Королевства Шторма, взяв в жёны его дочь Агеларду, старшую сестру будущего короля Аргилака Надменного однако рассорился со своим тестем и когда тот отправился в свой последний поход не выступил вместе с ним. От брака с принцессой Агелардой Дюррандон имел единственную дочь ‐  Шарру, прозванную за свою красоту Горным Цветком. Поскольку по древним законам берущим начало во временах первых андалов соколиная корона не могла перейти к женщине, король Матос отдал руку дочери своему племяннику принцу Алестеру Аррену , наследнику своего трона. 

• принц Арнольд Аррен, по прозванию Сокол Моря – брат короля Матоса, сын Освина Галантного и принцессы Селены Ланнистер. Воспитывавшийся в Чаячьем Городе и с ранних лет влюблённый в море, принц Арнольд приложил немало усилий к тому чтобы добиться гегемонии своего королевства в Узком Море — и именно построенный им флот дал успешное сражение флоту Таргариенов и Веларионов в годы Завоевания, а помолвка заключённая между младшей дочерью принца и будущим морским владыкой Браавоса Тибо Пранелисом принесла будущей королеве Шарре поддержку от флота Браавоса в той войне. Принц однако не пережил своего старшего брата, утонув в море во время шторма. Был женат на леди Сиренне Апклифф и имел в браке троих сыновей – принца Алестера, ставшего королём после смерти короля Матоса, принца Гилберта сгинувшего отправившись в военный поход за море и принца Освелла принявшего обеты септона, а также двух дочерей — принцессу Урсулу вышедшую замуж за наследника Графтонов и принцессу Элену вышедшую за Тибо Пранелиса, впоследствии ставшего морским владыкой Браавоса.
Показать полностью
Гилвуд Фишер, честно сказать, законы вряд ли древне-андальские, у них-то салическое право наоборот как будто бы не очень в чести. Скорее что-то, связанное с сакральностью соколиных королей.

(Хотя, что забавно, в моём хедканоне наоборот в Долине было много королев в сравнении с остальными местами, потому что "сокол или соколица - это сокол всё равно".)
Lados
Вообще мне кажется именно раннятные андалы бабам трон не доверяли по причине ну, своей воинственности. В Вестеросе эти обычаи смягчились и скажем у Ланнистеров или речных королей наверное правящие королевы случались, канон утверждает что однажды бывала и у Гарденеров, но Аррены очень старомодны
Опять же правит Отец, а не Мать, тут ещё религиозный момент
Гилвуд Фишер, ну в принципе тоже точка зрения, да.
Хотя вообще Алиссу называют королевой, но в других местах просто "легендарной фигурой"
Я вот больше верю, что у Гарденеров король только мужик мог быть, потому что, кхм-кхм, бог плодородия и ритуалы типа ебли с пашней.

В сторону: вообще Аррены фактически чудом усидели на престоле после Таргов, потому что этих вот божественных королей Тарги старались попячить, где могли - Дюррандонов, Гарденеров. Старкам повезло дважды - они уже во многом утратили сакральный статус, ну и они на Севере, который сам по себе.
А Арренов хотели заменить хоть Ройсами, хоть кем, но не нашлось желающих, а выжигать весь регион было бы как-то тупо. Пришлось оставить.
Просто изо всех регионов Долина как-то спокойнее всего относится к идее "женщина на престоле" исторически.
Я вот больше верю, что у Гарденеров король только мужик мог быть, потому что, кхм-кхм, бог плодородия и ритуалы типа ебли с пашней.
Я думаю там после какой нибудь скажем эпидемии осталась единственная представительница рода и было сочтено что лучше такой Гарденер чем никакого вообще
Lados
Но обрати внимание – непосредственно владеет титулом из тех трёх что мы знаем одна Джейн и у Арнольда это вызывает возмущение. Ну и странные пляски вокруг Дениса тоже там же
Но кстати вполне вероятно что эта королева-Гарденер вынуждена была таки каким то образом ебать пашню, одеваться в мужское и вообще быть мужиком. Разве что наверное замуж выходить всё же пришлось – наследники то нужны
Гилвуд Фишер, странные пляски вокруг Дениса могут быть еще потому, что женщины ушли в другой род и были Уэйнвуд, а не Аррен - имхо, сама фамилия была ну очень важна.

Но в принципе как вариант - там есть такая тема, что выдать наследницу за мужика из Арренов, короновать его во имя Отца, а правит уже она.
Но кстати вполне вероятно что эта королева-Гарденер вынуждена была таки каким то образом ебать пашню, одеваться в мужское и вообще быть мужиком. Разве что наверное замуж выходить всё же пришлось – наследники то нужны
С шансами да. Церемониальная борода и всё такое.

Но вообще у Мартина чот все куда больше шовинисты, чем в нашем мире, где женщин-правителей разного толка было довольно много, и относились к ним ну в общем спокойно.
С третьей стороны, я кстати могу спокойно представить королев у Ланнистеров
В сторону: вообще Аррены фактически чудом усидели на престоле после Таргов, потому что этих вот божественных королей Тарги старались попячить, где могли - Дюррандонов, Гарденеров. Старкам повезло дважды - они уже во многом утратили сакральный статус, ну и они на Севере, который сам по себе.
А Арренов хотели заменить хоть Ройсами, хоть кем, но не нашлось желающих, а выжигать весь регион было бы как-то тупо. Пришлось оставить.
Да я б не сказал на самом деле – Ланнистеры на Западе не то чтобы не сакральны, но Эйгон Лорена простил, Хоару предлагал сдаться и владеть островами, с Аргилаком у него вышло плохо потому что они изначально не с той ноги переговоры начали. Он бы и Гарденеров оставил, но они кто на поле боя сгорел, кто потом от ожогов – причём видимо их даже вылечить пытались
Lados
У Ланнистеров и я могу. Хотя Джоффри Лидден вроде именно королём стал, а не консортом при жене
Когда Герольд III Ланнистер умер, не оставив наследника по мужской линии, совет короновал мужа его единственной дочери, сира Джоффри Лиддена, который принял фамилию Ланнистер1.
Но это опять же довольно ранние времена, довольно вскоре после прихода андалов
Гилвуд Фишер, да такое чувство, что у Ланнов гораздо меньше сакральность, чем тупо фактор богатства и влияния. Аналогично Хоар, там никаких божественных претензий.
И какбэ оно логично было бы - нахрена конкуренты, которые в любой момент могут решить, что Тарги не нужны и тупо отложиться от государства?
Но это опять же довольно ранние времена, довольно вскоре после прихода андалов
И у перволюдов мне кажется как раз с правлением женщин всё было туго.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть