↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Майя Таурус Онлайн
29 апреля 2023
Aa Aa
День тринадцатый Kind
Легион уходит вдаль
Они шли с самого утра и будут идти до самого вечера. Шли гастаты, шли принципы, шли триарии. Шли велиты, шли ауксиларии. Шли знаменосцы в своих звериных шкурах, в них было душно и жарко, но шкуры эти с них снять было возможно только с кожей, над ними плыли знамёна легионов, самое дорогое, что может быть у воинов. Солнце ярко сверкало на наконечниках копий, блестело на доспехах и шлемах. Легионерам было нелегко шагать по жаре, то тут, то там виделись потные лица под шлемами и раскрытые рты, но они привыкли, привыкли к жаре, привыкли к долгим переходам, к боям и ранениями. Многие не представляли себе уже жизни без этих тягот. И они всё шагали и шагали. Раз-два-три, левой-правой, левой-правой. Они шагали по Ливии и пыль выбивалась из-под их калиг. Левой-правой, левой-правой. Раз-два-три.
Грохотали повозки обоза и снова шагали легионеры. Многие из них помнили только эту войну, выросли во время войны, были ровесниками этой войны. Некоторые из них даже помнили как эта война началась, что было перед этой войной. Но все они уже успели побывать в битвах, закалиться в их пламени. И вот они шагали по ливийской земле и пыль выбивалась из-под их калиг. Левой-правой, левой-правой. Раз-два-три.
Чуть вдали пылила знаменитая римская конница. Шагали союзные войска. Там, на не такой уж далёкой родине, всего лишь море переплыть, они были латинами, этрусками, самнитами, пиценами и даже греками. Но здесь на ливийской земле это не имело никакого значения, здесь этого не знали да и неважно это было. Здесь они все были римлянами. И они шагали также как и римляне. Левой, левой, левой-правой, левой-правой, раз-два-три. Они шагали по ливийской земле и пыль выбивалась из-под их калиг.
Они шагали и шагали, центурионы, декурионы, трибуны, деканы, опционы, тессаририи, примипилы, нынешние и будущие. Они шагали и исчезали в солнечно-пыльной дали. Так будут шагать их сыновья, внуки и правнуки. Левой, левой, раз-два-три. Они будут шагать и шагать по, отныне и навеки, африканской земле и пыль будет выбиваться из-под их калиг.
Война шла уж почти семнадцать лет. Почти семнадцать лет безжалостный и жестокий враг топтал их родную землю, разорял их дома и убивал их близких. Все превозносили его ум, его хитрость, его талант. Он вдребезги разбивал римские легионы, он даже дерзнул подойти к стенам Города, но не помогли ему ни ум, ни хитрость, ни талант. Рим снова и снова собирал свои бесконечные легионы и вовек их никому не сломить! Богиня Победа, Виктория, принадлежала римлянам и дарила своей благосклонностью только их. Отныне и вовек. Они твёрдо в это верили.
Да, война длилась уж семнадцать лет и легионы Публия Корнелия Сципиона шагали к Заме, дабы положить ей конец. Левой-правой, левой-правой, раз-два-три. Они шагали по Африке, по Африке и пыль выбивалась из-под их калиг...

#зарисовки #ассоциации #всем_покисо #райтобер #в_рамках_бреда #продаразвполгода #всякая_фигня
29 апреля 2023
38 комментариев из 89 (показать все)
Соланж Гайяр
Но всё же римляне умели учиться на своих ошибках. Всё же позже они всё-таки ослабили маленько своё давление на италиков, правда в обмен на романизацию так сказать. Но это в общем объяснимо. Я думаю они в этом подражали грекам. В общем они умели взять самое лучшее у других народов. И давали они всё же много. Я думаю, если бы не римляне, то Тёмные века прошли бы гораздо тяжелее. Потому что Европа выжила именно на римской основе, все эти институты власти, дороги в конце концов, все эти связи, которые сложились во время Империи.
Смог ли бы так карфагеняне. Не знаю. Но там нужно слишком много допущений, всё-таки Карфаген или тот же Египет были слишком косными обществами. Такое у меня сложилось впечатление.
Майя Таурус
Это точно. Ту же земельную реформу взять. Сначала сколько крику было, потом посмотрели, поняли, все же приняли. И в остальном - тоже.
Ага. Сначала пришлось выдать гражданство тем, кто в войне италиков против Рима не участвовал. А потом уже Сулла, чтобы подобного не повторилось, романизацию до конца и довел.
Да что говорить! Я тут случайно наткнулась на римскую процедуру голосования и криком кричала. За столько веков она же по сути не особо изменилась.
Думается мне, что римляне еще и прекрасно умели приспособить на практике все хорошие идеи, которые брали у других народов. Встречала мысль, что реформы Цезаря были во многом вдохновлены трудами Аристотеля.
Тут еще вопрос, захотели бы Египет и Карфаген активно приспосабливаться и распространять свое влияние и культуру, делать ее интересной, модной, в конце концов. Римляне сделали статус римского гражданина очень привлекательным и желанным. Греки культуру свою несли всюду, куда дотягивались. А Карфаген и Египет, насколько знаю, даже не пытались во что-то подобное.
Там целый ролик про Сципиона - https://www.youtube.com/watch?v=fN4vCTiP1mw
Как раз смотрю. Все-таки хорошо рассказывают.
Да уж, я по верхам всю испанскую часть кампании Ганнибала пробежала. Оказывается, все у римлян было прямо вот аж настолько плохо.
Да прижали их сильно. Но тут появился Сципиона и всех спас. Со взятие Картахены мне кажется какая-то тёмная история. А вообще ученик (Сципион)😍 превзошёл учителя (Ганнибала), пусть и невольного.
Майя Таурус
А почему темная? Вроде ж и расчет верный, и отлив учли, и воспользовались преимуществом. Или именно это и смущает?
Имидж освободителя он у него перенял и хорошо перенял. Все та же римская практичность.
Прошу прощения, что пропала - все давление, будь оно неладно(
Соланж Гайяр
Майя Таурус
А почему темная? Вроде ж и расчет верный, и отлив учли, и воспользовались преимуществом. Или именно это и смущает?
Имидж освободителя он у него перенял и хорошо перенял. Все та же римская практичность.
Прошу прощения, что пропала - все давление, будь оно неладно(
Просто наверняка карфагеняне тоже знали об этой особенности и так беспечно оставили без охраны, такое ощущение, что в Картахене завелась крыса. А так вообще римляне и Сципион конечно же молодцы.
Насчёт давления это конечно засада.
Майя Таурус
Или крысу заранее запустили. В конце концов, если Сципион об этой особенности узнал, а узнал скорее всегоот местных, так следующий же шаг - чтобы эти местные помогли не только информацией. Может, как раз они и охрану убрали.
Вот да. Все обстоятельно, все продумано, все расчитано. За что ими восхищаюсь, так это за такой вот подход. Что в стратегии, что в законах. Да почти во всем. И вот на этом фоне треклятые стремена просто вызывают искреннее удивление. Ну как же так!

Да не то слово. Стоит погоде резко поменяться, и все.(
Соланж Гайяр
Ну а как же. Дисциплина бьёт класс. А у римлян и с классом всё было в порядке. Но Сципион конечно круто начал. Насчёт крысы склоняюсь к тому же мнению.
А вообще они столько времени сдерживали Ганнибала практически у самих ворот Рима... Это по-моему сравни чуду. И даже гибель Марцелла Ганнибалу не сильно помогла.
Майя Таурус
Да, дисциплина у римлян была ого-го. А от того и все остальное. И скорость. Не только в вопросах передвижения легионов. Закопалась детальнее в войну с германцами, в войну с италиками, так поражаюсь просто, как вчерашние политические противники умудряются быстро объединяться и эффективно пахать во имя Республики. Причем, с азартом продолжают метелить друг друга, когда Риму уже ничего не угрожает.
Если мне память не изменяет, они же его партизанскими во многом методами изматывали - там наскочат, сям наскочат, а генерального стражения не дают - выводы сделали.

Прошу прощения, что так надолго опять пропала. (
Соланж Гайяр
Ничего страшного))). Ну правильно, лихим наскоком не одолели и поняли, что так у них быстро народ закончится. Значит надо что-то менять.
А насчёт объединения да, сначала дело, а грызня потом. Хотя с германцами они не особенно умели воевать и парфянами, хз почему. Нет, с парфянами понятно в общем-то. Но германцев они толком так и не завоевали. То ли потому что империя уже была и поддержание её жрало много ресурсов. То ли германцы были слишком дикие и отмороженные.
Майя Таурус
Спасибо. А то случается со мной)
Вот, кстати, этим они от тех же нумидийцев и отличались - быстро соображали и приспосабливались.
О германцах я более-менее пока разобралась в том, что там при Марии было. Так на то время тех германцев, которые портили Риму жизнь, вроде и не завоюешь толком - племена пришли, попытались закрепиться, не вышло. А остальные, им родственные, после разгрома германцев при Акваксентиях. Правда, покорить - не покорили. Но тогда уже потихоньку назревал италиский вопрос с гражданством, и стало немного не до германцев. Опять же, если мне склероз не изменяет. Да и сами германцы - отлупить сложно, а толку с них мало с римской точки зрения, кажется мне.
Соланж Гайяр
Но у германцев был лес, меха, очень популярный во времена Империи янтарь, так что вполне толк вполне был, но другое дело, что занялись германцами римляне достаточно поздно.
Майя Таурус
Так до того у них других проблем хватало. Сначала Нумидия - сами виноваты, кмк. Потом только успели от германцев отбиться, так почти без передышки - союзники завозмущались. Только с ними решили вопрос - так Митридат. Причем, на него зубами скрипели, но из-за союзников заняться не могли. Хотя, с союзниками - сами виноваты, считаю. Можно просто было им хотя бы латинское гражданство дать, так нет - уперлись, и получили разорительную войну.
Соланж Гайяр, ну это да.
Головокружение от успехов в случае с союзниками))) . Да, у римлян забот хватало. Но зато как лихо римляне воевали на три фронта в случае с Митридатом. И собственно война с Митридатом, и война в Испании с Серторием и восстание Спартака в самом сердце Республики.
Майя Таурус
Ну так! Помпей Страбон, Марий и Сулла веников не вяжут)
А вот тут не помню - Серторий аж до Спартака дотянул? Ничего себе. Он же еще в 80-х бучу поднял, после смерти Мария. Хорош мужик, нечего сказать.
Соланж Гайяр
Ну как-то так совпало. Но ему не повезло, против него аж сам Помпей воевал. И кстати для меня стало открытием, что тот самый Лукулл, который с пирами, оказывается был весьма толковый полководцем, но ему не повезло быть современником Помпея и Цезаря, они конечно всех затмили. А вот Красс так себе оказался.
Долго продержался, недаром у Мария начинал.
Для меня тоже стало. Так еще и с легионами заелся вроде как, не давал поживиться добычей, как эстет, предметы искусства берег. Ну, а там уже потянулось - и опала, и роскошь с обиды.
Зато Красс прекрасно умел делать деньги. Иногда даже слишком хорошо, кмк. И, главное, так, что все ахали. Одна его платная пожарка чего стоит. Лучше бы и дальше деньгами занимался, иныестировал в молодых талантливых политиков, как Цезарь, так нет же ж..
Соланж Гайяр
Захотелось боевой славы, чо. Быть военачальниками престижнее, чем торгашом. Тем более могло быть головокружение от успехов после разгрома Спартака.
Майя Таурус
С учетом того, что Спартака громил не он один.
Так тогда не надо было так яростно на проскрипциях грести. Понятно, что руки на них нагрели многие, но так неистово, словно в последний раз, только Красс вроде и греб. Не удивительно, что репутация изгадилась.
А так - и сам помер, и сына загубил, и легионы профукал. Если верить Салюстию, так Красс вообще в диктаторы метил, лавры Суллы покою не давали.
Соланж Гайяр
Вот самое поганое про сына и легионы. Самого Красс как бы и не жалко.
Майя Таурус
Именно. Захотел выпендриться - выпендривался бы сам. Ну, так сначала было мало денег, потом захотелось власти, потом захотелось править лично... Закономерный результат. А за его амбиции расплатились в том числе и другие. Причем, ну так тупо проиграть еще уметь надо было.
Но с парфянами римлянам вообще сильно не везло. Ну тут ещё сыграло свою роль соперничество с Цезарем, который уже хапнул себе Галлию, сколько смог, и с Помпеем, который вообще Великий. Вот и себе захотелось такое совершить. Но тут действительно курощение каких-то лесных дикарей не сильно могло его прославить, а вот победа над парфянами это да, это круто. Но только Красс не Цезарь и не Помпей. А уж амбиций-то, амбиций... Результат немного предсказуем.
Может, еще и то, что до того, как хапнуть Галлию, Цезарь у Красса очень сильно одалживался. А тут как-то уже непонятно, кто кому должен будет. Ну и да, самолюбие. Да и Помпей две победы почти из-под носа увел, того же Спартака так точно.
Так и пахать надо было как Цезарь. А то ему с лесными дикарями очень "легко" было. И Помпею на голову тоже не все падало.
А сделал бы по уму... Но тут вопрос в целях и мотивации. Хотя, если не врут про детали первого заговора Катилины, то Красс еще тогда зазвездился настолько, что думал на чудом горбу вообще диктатором стать. Понятно, что с такими замашками и запросами хорошо бы не закончил.
Соланж Гайяр
Это называется гордость не по делу. Лучше бы и дальше занимался набиванием своего кармана.
А остальным пусть занимаются компетентные люди. Но история не знает сослагательного наклонения.
Майя Таурус
Это точно. Причем, хорошо же получалось карманы набивать. Инвестировать в перспективных политиков хорошо получалось. Казалось бы, чего еще надо. Я тут не только насчет его парфянского похода негодую, но и насчет Антония Гибриды, Цезаря и Катилины. Вот взялся ты нормально финансировать, так финансируй, а не бросай посреди политической кампании. Но нет, когда мог поддержать того же Катилину, так чего-то заартачился. Хотя дело о взятках в Африке было откровенно дутое, даже и дела самого не было, просто общие жалобы. Сам Цицерон собирался Катилину защищать, он перспективы чуять умел. Но Красс чего-то решил под себя нагрести и кинуть своего кандидата.
Соланж Гайяр
Тут его бросало конечно нехило.
А про Цицерон впервые такое слышу. Я думала он был очень последователен. Но да, он же был ещё и политик. Получается всё дело случая. Повернись чуть иначе и мятеж Катилины окончился бы удачей. Интересно как бы тогда пошла история.
Майя Таурус
Цицерон сам писал Аттику, что считает, что дело выигрышное, судьи благосклонны и он думает защищать Катилину в надежде на то, что тот ему на предстоящих консульских выборах окажет услугу. А потом все вон как обернулось. Может, если бы не тот дутый процесс, так и мятежа бы не было - стал бы Катилина консулом разок и успокоился бы. Потому что с этим процессом смех один. Ни самого иска, ни сбора доказательств, да почти ничего. Но один молодой дурак - Клодий Пульхр - решил себе имя сделать, наверное, решил, что раз Цицерон хорошо поднялся на деле Верреса, так и он так сможет.
Соланж Гайяр
Ого как всё закручено.А насчёт Пульхра, порой дурак опаснее темного властелина))). Но на мой поверхностный взгляд там добром кончиться не могло.
Ну Пульхр вообще какой-то злой гений. Его выходка, когда он проник на богослужение в честь Доброй богини, чего стоит.
Майя Таурус
Да там потом и повеселее началось. До сих пор споры идут, был ли первый заговор Катилины или Салюстий его потом для красного словца придумал)
у Катилины все было просто прекрасно, пока он не собрался в консулы. Вот тут ему припомнили даже то, чего не было.
Похоже, Пульхр настолько хотел войти в историю, что забыл, что в нее можно еще и влипнуть. Вот последнее у него получалось просто на ура.
Соланж Гайяр
Пульхра ещё потом кажется убили? Ну а с Катилиной наверное сработало правило: "сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает на тебя".
Майя Таурус
Вот не помню. Вроде бы да.
Так а сколько там было той репутации, кроме проскрипций. Но в проскрипциях не он один замешан. Тот же Красс на них очень хорошо руки нагрел. Еще процесс с весталками - но там и Катилина, и опять же Красс (тоже обвинялся) были полностью оправданы. А вот как пришло время выборов, так началось. Сначала дутый процесс, потом Цицерон развернулся по полной, он не только по самому Катилине проходился, он говорил, что дедушка Катилины был вором, бабушка - то воровкой, то проституткой (это он так про род Сергиев, который был такой же древний и известный, как и Юлии). Да он там много чего говорил. Потом Салюстий от себя добавил, потом остальные подхватили и понеслось.
А сначала Катилину хвалили, продвигали, считали серьезным конкурентом Цезарю.
Соланж Гайяр
Пульхр же был сторонником Цезаря, да? Может здесь собака порылась? Потому что очень похоже на то, что кто-то дал отмашку и Катилину стали "отменять". А Красс корешился с Цезарем в том время. Или я путаю?
А насчёт Цицерона... Ну так римляне никогда не стеснялись в выражениях. Взять хотя бы как живописали всех этих римских императоров. Нет, понятно, что никто из них ни разу не святые няши, но иногда прям перебор какой-то был. Например с Гелиогобалом.
Майя Таурус
Насколько я помню, да. Мне тоже кажется, что отмашку дали. Склоняюсь к мысли, что сам Красс и дал. Может, Катилина стал слишком самостоятельным или еще чего. И с Цезарем Красс как раз в то время сблизился. Вроде бы дела они вели и раньше, точнее, Цезарь у него одалживался на политические кампании, но сблизились вроде бы именно около 66 года.

О, да! Я тут сразу вспомнила Светония. Тот тоже неплохо так проходился по всем.
А что с Гелиогабалом? Кто его в зубах носил?
Соланж Гайяр
Майя Таурус
Насколько я помню, да. Мне тоже кажется, что отмашку дали. Склоняюсь к мысли, что сам Красс и дал. Может, Катилина стал слишком самостоятельным или еще чего. И с Цезарем Красс как раз в то время сблизился. Вроде бы дела они вели и раньше, точнее, Цезарь у него одалживался на политические кампании, но сблизились вроде бы именно около 66 года.

О, да! Я тут сразу вспомнила Светония. Тот тоже неплохо так проходился по всем.
А что с Гелиогабалом? Кто его в зубах носил?
Про Гелиогобала писали с размахом: мерзавец, и извращенец, и по сто человек в день в жертву приносил, причём из благородных. Да ещё так смачно, с такими подробностями... Помню про какую-то особенно изощренную казнь придумал с помощью лепестков роз. Кто именно писал, не помню.
Майя Таурус
Ого! А он знал толк. Мне казалось, что Калигула с Нероном изголялись как могли. Но этот явно переплюнул. И вправду все это творил? Или приукрасили? Про Гелиогабала почти ничего не знаю.
Соланж Гайяр
Скорее всего приукрасили. Просто всего столько много на него наговорили. И при этом он правил аж четыре года. Так что концы с концами не сходятся.
Майя Таурус
За четыре года, в принципе, можно много успеть)
Но да, даже то, что вы кратко перечислили, втиснуть в четыре года надо изрядно постараться. А я вспомнила, где о нем читала - в научно-популярной книге, которая разбирала психические болезни исторических личностей. Там ему тоже что только не приписывали.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть