![]() Можно ли представить абсолютно злого персонажа? Если все его действия и мысли будут абсолютно негативными и этически некорректными. Как-то не представляется что бы такой персонаж функционировал. И отрицательные черты характера между собой как-то слабо сочетаются, как соединить себе амбиции и трусость, мелочность и желание всего и сразу, то что требует высокой воли и стремлений, плохо сочетается с антигероическими качествами.
Что вы об этом думаете? 25 сентября в 18:59
1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
интересы даже самого эгоистичного но при этом разумного тирана могут местами совпадать с интересами других Могут, но при этом абсолютно любой, хоть правая рука темного лорда, хоть ближний кровный родственник, постоянно будут находиться под дамокловым мечем "исчерпал свою полезность"(с)Да и даже воспринимая всех окружающих как инструмент для реализации чего-то он будет вынужден обеспечивать их ну хотя бы едой и крышей – сдохшие от голода и холода рабы это плохие рабы и плохое вложение средств Это вы рассматриваете, что он знаком с "100 правил темного властелина" и осознает/следует им. Вот только обычно люди, а не персонажи, не настолько рациональны. Так что скорее всего - выйдет лажа.Doom in the city Если же собирать вот прям все шаблонные/стереотипные отрицательные черты - это нежизнеспособный виртуальный кадавр получится, с такой разрушительной (в том числе и само-) мотивацией он не достигнет чего-либо значительного. А кого волнует судьба "восьмой пешки в третьем ряду"? Не, по аналогии с Мери Сью можно описать и такого персонажа, которому все негативные последствия подобного будут нипочем авторским произволом.... |
![]() |
Doom in the city Онлайн
|
с такой разрушительной (в том числе и само-) мотивацией он не достигнет чего-либо значительного Это самое важное!Для больших злодеяний нужны огромные полномочия, для получения полномочий нужны позитивные качества личности как у мотивационных коучей 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Или быть избранным каким нибудь отбитым божеством. Или быть тем самым божеством. В произведении оно вполне может иметь место быть, там и "2+2=17" можно задать как верное... А вот на практике возникают вопросы, как эта самая отбитость добавит им конкурентного преимущества и что помешало не таким отбитым божествам удавить этот паровоз пока он был еще чайником. Может, конечно, ему повезло и конкуренции в принципе не было, но это довольно нереалистичный расклад. Не представляю, как наличие деструктивных черт будет помогать достичь величия...Вот кстати, те же гноллы из днд - а как и откуда они вообще научились хотя бы правильно надевать трофейную броню при таком образе жизни? Кто бы взялся передавать опыт каннибалам и кто бы из каннибалов учился, а не сожрал учителя? Можно конечно прописать загрузку "божественного откровения" с готовыми навыками, но как-то такой механизм плохо сочетается с особенностями их божества, которое тоже "Халк не думать, Халк ломать"... |
![]() |
Doom in the city Онлайн
|
как и откуда они вообще научились хотя бы правильно надевать трофейную броню при таком образе жизни? Кто бы взялся передавать опыт каннибалам и кто бы из каннибалов учился, а не сожрал учителя? А ещё им нужны врачи! И торговцы, и ремесленники... иначе общество не будет функционировать2 |
![]() |
|
Warro
Конкретно Йеногу думаю умеет носить доспехи и оружие просто потому что умеет. Демонические лорды они не тупые (конкретно у него (я погуглил!) интеллект 15, это не так мало), они тупо апокалиптические. Думаю своим созданным для уничтожения мира прислужникам вложить в голову какие то базовые функции ему не очень сложно. А еще у него как в той статье написано есть культисты вменяемых рас которые сами по себе тоже наглухо отбитые, но с гноллами общаться ухитряются пока тем есть что убивать и жрать кроме них. Могли перенять от этих ребят. Но лично у меня скорее вызывает вопрос то что с конфигурацией тела гнолла напялить на себя доспех сделанный на скажем человека может быть трудно. Впрочем как я себе это могу представить — там где условная кольчуга на них не сходится, они её в нужных местах порвут и может быть верёвками свяжут (не пойду смотреть сколько интеллекта у гноллов) чтобы не падала. |
![]() |
|
Doom in the city
Это не общество. Раненых и умерших они сожрут (или оживят как нежить – ихние "жрецы" кажется так умеют, или им "снизу" таким благословением ), оружие с доспехами отберут, а торговля в отношении вот этой херни вообще смешно звучит. Они же даже размножаются не как обычные существа вроде бы, а ритуально-демоническим путём |
![]() |
|
Вот знание языка бездны в них Йеногу таки вложил, это буквально написано
|
![]() |
|
По моему ту уже по кругу пошло, но идеи правильные.
Показать полностью
Если "реалистичная" ситуация, то или ты имеешь какие-нибудь не-"злые" мотивации/поведения сугубо из практической нужды, чтобы получить то что тебе надо/охота приходится прогибаться под законы общества/психологии. Рабство отменили не потому что "плохо" а потому что "невыгодно". Всеобщее образование ввели не потому что гуманисты а потому что повышает производительность индустриальной цивилизации. Фишки гвардии/соратникам даём не из за добра, а чтобы тебя поддрерживали/помогали. Население своей страны не вырезаем тотально, ибо иначе соседний правитель нападёт и тебя размажет по стенке СВОИМ не-вырезанным населением. Единственные два исключения: 1. Нереалистичая Марти-Стю ситуация, когда герой супер дупер (или сам по себе, или робото/зомби/мозгоподконтрольные толпы слуг/солдат), и может не считаться ни скакими законаму экономики/общества/психологии. То есть там типичный дамбигад из фанфиков где он может заимпериуснуть/зомбо-зельить ВСЕХ, или там супермэн но плохой. Но чаще всего про такое скучно читать/смотреть - или он на самом деле супер дупер, тогда он побеждает без усилий и где интерес? Или он налажает, тогда он не супер дупер и читать не интересно ибо тупой злодей. 2. Герой сугубо хаотичный, ему надо именно "сделать плохого" а не власти или даже масштаба разрушений (ибо опять таки, чтобы достичь масштаба, надо иметь позитивные качества или божественную сущность). Например Джокер. Вот он подходит. Но в принципе даже он должен был иметь "позитивные" стороны чтобы достичь своих целей. 1 |
![]() |
|
inka2222
Не знаком в деталях с ситуацией Джокера, но вроде его достижения не благодаря, а вопреки его хаотичности, так что да, должно быть что-то кроме разрушительного, иначе выйдет пшик... |
![]() |
|
чудовищным тираном Гилвуд Фишер"чудовищным тираном" - не имеет значения. ОА просил не "чудовищного тирана" а "абсолютно злого персонажа". Две большие разницы. 1 |
![]() |
|
inka2222
Я склонен считать что ложка мёда в бочке дерьма не делает эту бочку менее дерьмовой |
![]() |
|
inka2222
ОА просил не "чудовищного тирана" а "абсолютно злого персонажа" Вроде не просил, а оценивал работоспособность персонажа из одних негативных черт. И выше примеры, что для того, чтобы считаться скотиной, не обязателен "фулл хаус", достаточно гораздо меньшего.Гилвуд Фишер ложка мёда в бочке дерьма не делает эту бочку менее дерьмовой Ложка дерьма в бочке мёда уже вполне достаточно, чтобы попортить продукт...Вот Дрезден, к примеру разваляли, или города в Японии - это так и надо, это же не наши, и вообще гады там все? Я не возьмусь утверждать, можно ли было решить те задачи, что решали этими действиями, иным способом, с меньшими потерями, но что-то мне подсказывает, что делалось оно нифига не с мыслью "дерьмово, но выхода нет" а скорее "щас мы им покажем, так покажем, чтоб второй раз не хотелось", а уж сопутствующий урон - дело двадцать пятое.... |
![]() |
|
Warro
Вообще медовыми аналогиями – мне кажется что бочка мёда с ложкой дерьма не смешается сразу и равномерно, и это дерьмо можно будет достать той же ложкой раньше чем оно испортит весь мёд 1 |
![]() |
Doom in the city Онлайн
|
Вроде не просил, а оценивал работоспособность персонажа из одних негативных черт. Именно!Можно представить себе отвратительного тирана и маньяка, но всё равно даже в нём будут какие-то позитивные черты или нейтрально желательные черты, такие как воля к победе, любознательность, высокий болевой порог, умение строить многоходовочки в интригах. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
Warro Да-да, если вот прям сразу же избавиться от дерьма, то можно будет эту бочку кому-нибудь незнакомому впарить, как нормальную... Но мы-то с Вами в курсе, что ОНО там уже было. Спасибо, можно без такого сокровища?Вообще медовыми аналогиями – мне кажется что бочка мёда с ложкой дерьма не смешается сразу и равномерно, и это дерьмо можно будет достать той же ложкой раньше чем оно испортит весь мёд Если это приводить как "может ли скотина исправится?" Может, но осадочек остался, и я предпочел бы держаться от такого "исправившегося" в стороне, по возможности. 1 |