Lados
Так выпнули что их потомки до сих пор им правят

Да мы видим то в основном Эйрона и пару сравнительных шишек. Но кто то же помимо них ходит по деревням, благословляет лодки, оказывает какую умеет медицинскую помощь и проводит свадьбы, в общем занимается повседневевной жреческой рутиной

А помогли захватить Кайс - правильно - местные шлюхи.

Гилвуд Фишер, так нет же, там Кеннинги, потомки какого-то Геррока, которому проститутки (ОПЯТЬ) открыли ворота города и помогли Ланнистерам его захватить.
А железяне наоборот набигают на Кайс и пытаются обратно отжать.

Причем вождь завоевателей носил поэтичное прозвище Шлюхин Сын.

А такое чувство, что кроме как по части свадеб - там таких и нет? Большинство жрецов больше бродят, проповедуют и демонстративно аскезят...

Lados
Кеннинги это железянский дом с Харлоу, и ныне существующий, и Геррок к нему принадлежал

Так он вроде сам из железян. Предатель, получается.

Lados
Мы видим двух трех жрецов и знать – как живёт простой рыбак Ральф остров Пайк Мартин нам показатл не удосуживается

Ну они уже по сути не железяне, полностью слились с местными.

Lados
Ну так и Вильгельм Завоеватель или там этот, Гвискар который Сицилию завоевал не викинги

Тоже верно, конечно.
Может, там есть жрецы типа того Мерибальда.

Хотя мне лично интереснее, во что верят крестьяне, которые и сеют, и пашут. От Утонутого им никаких плюшек не светит.

На самом деле они сохраняли очень многое от скандинавов - организацию общества, армию, традиции.

Lados
Ну так и времени между ними и викингами прошло на несколько тыщ лет меньше чем между Герроком и его нынешними потомками

Мне интереснее, почему знатные вестеросские дома не стыдятся возводить себя к персонажам вроде Геррока Шлюхина Сына или, тем более, Флорис Лисицы. А если не стыдятся - то почему не трудятся их биографии "причесать" в более приличную сторону.

Уверен сам Геррок был вполне натуральным железянином, и его первые потомки тоже. Да и население Кайса во многом из них состояло. Со временем конечно ассимилировались под местных, но наверняка и сейчас что то да осталось

Balduin
Биографию Флорис мы знаем так себе кроме того что у неё трое мужей было. Для первых людей это полагаю не звучало зашкварно

Balduin, ну Флорис Лисица богиня, положим - богам можно то, что нельзя людям.
Локасенна, допустим, вся об этом, это её сакральный смысл: что боги творят пиздец, потому что могут, и это главное доказательство их божественности, такая занятная языческая логика.

А Геррок вот да, особенно деталь с открывшими ворота шлюхами. Вот что подобное бы писали в железянских хрониках (которые почему-то существуют) - это верю.

Хотя на самом деле проблема детей Гарта в том что по большей части они совершенно унылы как для легендарных героев и почти богов

Флорис ещё хоть какие то качества проявляет, а Роза которая просто оборотень-журавль или Рован которую бросил мужик и она вырастила дерево – ну какие это легендарные прародительницы которыми можно гордиться?

Или Марис которая просто красивая

Сагах тогда уж.

Сага о Герроке Шлюхином Сыне и людях с берега Кайса, чтот такое. Хотя у железян такого нет конечно ‐ даже поэзия похоже плюс минус обычная

Гилвуд Фишер, ну там и у сыновей легенды какие-то... недостаточно крутые.
Борс Крушитель пил одну бычью кровь, Харлон и Херндон сношали лесную ведьму одну на двоих...

Гилвуд Фишер, ну какие-то хроники у них были, которые изучали мейстеры и Родрик Чтец.

Lados
Ну да, там и сыновья недостаточно эпичны, но о них хоть можно какое то представление составить

Lados
Ну временами то там слкчаются мейстеры, они видать хроники и составляют

Гилвуд Фишер , вообще на приличное божественное что-то из всей толпы тянет одна Сладчайшая Эллин и как его там, который предок Редвинов

Lados
Ну справедливости ради их как богов Гарсия с Мартином и не сочиняли, это скорее герои

Даже обожествление Гарта млио подаёт как странную шизу

Кстати щитаю что Брандон это персонаж скорее отрицательный в легендах и может даже кого из родственников убил (и был изгнан, может быть даже на Север). Потому что иначе бы к нему точно с десяток семей род возводили – он как раз довольно эпичен

Гилвуд Фишер, что странно, потому что ну какбэ Гарт как раз выглядит именно древним богом, а не чем-то еще

На то похоже, да. И кличка у него не особо положительная

Lados
А млио его считает королём приведшим первых людей из Эссоса

Хотя это конечно вполне сравнимо с тем как монахи скандинавских богов в древних вождей переписывали

Гилвуд Фишер, ну так мейстеры типа все обосновывают научно, это как у греков Евгемер был.

Впрочем мне самому нравится концепция божественности Гарта

Lados
Первая научная история похождений Корианны Уайлд

Гилвуд Фишер, ну вот мне тоже, должны же быть какие-то божества, кроме ебучих деревьев

(Причём не удивлюсь если и с таким заголовком списки были)

Гильдайн наверняка составил!

Lados
Архимейстер развратных наук

Первый сексолог Вестероса!

С кожаной маской и жезлом

Гилвуд Фишер, жезл интересной формы, а маска с кляпом?..

Lados
Конечно

Гилвуд Фишер, Яндель ещё, наследничек его

Ни один из мужей не знал о другом, то есть она обманывала всех трёх.

Ну так это типа понты, очень хитрая и мудрая была.
Она ж Лиса, ей положено.

Мартин, к слову, в интервью почти прямым текстом говорил, что Грибок и Гильдейн это его селф-инсерты. Впрочем, это и без Мартина ясно как божий день :)))

Не могу не вынести из лички.

- К нам сегодня приходил некрозоопедофил...
- Мама, мама, брат Эйгон говорит, дядя Деймон приехал!

Вот только её мужья, от которых эти семьи ведут свой род, в таком случае оказываются скопом наивными дурачками, которых Флорис обманула.

Интересно, что при попытке представить хитрую и мудрую женщину у Мартина получается исключительно вот это вот ("тайком жила с тремя мужиками попеременно").

Ну, это ж нормально. Боги обманывают человеков и их юзают. Зевс вон чужих жён трахал, но грекам было норм.

Мы с одним чуваком когда то пытались пилить ролку по Простору, и не самым лучшим полагаю образом, но образы сыновей Флорис плюс минус написали, хех

Пики – один из древнейших и могущественнейших домов в королевстве Гарденеров. Свою родословную они возводят к Веку Героев и считаются потомками Флорис Лисицы – самой умной из детей Гарта. Легенда гласит что Флорис была замужем сразу за тремя достойными мужами, каждому из которых родила по сыну. Ни один из мужей Флорис не знал о других и так никогда и не узнал – Лисица пережила каждого из них и на смертном одре созвала к себе своих сыновей ото всех троих и раскрыла им истину. Ренард Рыжий, старший из сыновей Флорис, заявил что знать не желает своих новообретённых братьев, и ушёл в земли Южного Простора, основав там дом Флорентов, младший – Флориан, сказал что ему всё равно, и позже похоронил мать на северных рубежах и остался там, став родоначальником Боллов, а средний – Марон Звезда, хотя и не воспылал к братьям родственными чувствами, не сказал ничего. Всю последующую ночь он провёл в молитвах богам, тем которым первые люди поклонялись ещё до того как переняли веру детей леса, а под утро уснул и увидел сон, в котором звезда опустилась на скалу и вскоре взошла вновь, ярче и светлей чем прежде. Мирно распрощавшись с Флорианом, Марон взял с собой коня, меч и горстку верных слуг, и направил свой путь к Красным Горам. Там, на вершине скалистого уступа, прикрывающего перевал, позже названный Перевалом Звезд, он воздвиг могучую твердыню Звездный Пик и провозгласил себя Звёздным Королём Юга.

Гилвуд Фишер, Боллы тоже от лисявки?

Lados
КаноничноЪ

Гилвуд Фишер, типа видимо потому, что рыжие.
Ну... ну ПроеБолл бабушку огорчает, конечно. Флоренты и Пики хоть реально хитрожопые.

Lados
Это Пики то хитрожопые?

А так то и Редвины рыжие, лол, но они от Гилберта

Гилвуд Фишер, они пытаются!
Нет, серьезно, я думаю, по мнению Мартина и успешно даже.

Ящитаю что Пики это для Мартина такие просторские Бракены

Дом туповатых неудачников с самомнением

Гилвуд Фишер, но за Пиков почему-то не так обидно.
Наверное, потому, что рядом с ними не вертятся просторские пресвятые Блэквуды

Хотя я как человек которому этой мартиновский подход "они все мрази" очень не нравится, Пикам в итоге симпатизирую, но всё же

Lados
С ними вертелись пресвятые Мандерли тычё. Разве что Пики их таки попячить сумели

Гилвуд Фишер, Мандерли не такие пресвятые, и Пики их успешно попячили, это утешает.
Там в Просторе по-моему пресвятыми сьюхами Редвины работают.

Но вообще Блэквуды бесят именно тем, что у них блин ни одного мудака в семействе, одни идеальные идеалы (ну в понимании Мартина, так-то Али, сжигавшая свои же деревни... нутакое)
Поэтому я нежно люблю своего батю Сэмвелла, воробьёвского Сета и других ебланов.

То есть вы тоже считаете, что Блэквуды авторские любимки?

Balduin
Так это же очевидно

В приличном обществе это называют "сьюхи".

Lados
Ну им иногда не очень везёт, справедливости ради. Сиськи вот отняли, Сэмвелла убили, Родерик сдох чутка до короны речной не дотянувшись

Гилвуд Фишер, Сэмвелл сдох ради того, чтобы Бладибен и Али могли насияться всласть.
Да и сиськи они отжимают периодически.

Lados
Ну после Швайгона сиськи у Бракенов же так и оставались. Может Джейме их передал, не уверен

Хороший конечно вопрос зачем им те сиськи ‐ это ж кажется тупо холмы без нихуя

Насколько можно судить, они ушли к Блэквудам на какое-то время - Бракенам же за восстания Блэтфраеров влетали санкции. Но видимо, потом вернулись.

Там ещё есть легендарная мельница, спор Блэквудов и Бракенов за которую пришлось аж Эйрису и Тайвину разрешать.

Balduin
Ещё деревни, куча руин и всякие поля. Но холмы особенно бесполезно звучат

Интересно, кстати, как с чувством собственного достоинства гордых Блэквудов сочетается то, что им прямым текстом подарили Сиськи за постельные услуги матушки Кроворона?

Balduin
Также как и Бракенов?

И, главное, я не представляю, что такого ценного в этих холмах-Сиськах, что Блэквуды с Бракенами за них до сих пор спорят.

И те и те чсх этим вроде как гордятся — М – Мартин

Balduin, слушай, ну это ж не просто постельные услуги, Мисси Блэквуд была самая классная лучшая добрая идеальная совершенная женщина и практически королева и даже Нейрис её любила.
И сиськи ей между прочим вручили назло мерсским Бракенам!

А так вообще королевская фаворитка - не хуй с маслом, а вполне уважаемый титул.

В реальном Средневековье - да, но в Вестеросе это не институциализировано. Кроме того, дарение фаворитке "холма сиськи" это прямое оскорбление, сведение человека к вещи.

Интересно, в чем это выражалось на практике.

Никто не знает. Видимо, умела совать язык в жопу, причем не только себе?

Ну, как ни странно, именно фаворитки Швайгона окружены прям таким романтическим ореолом.

Вообще про Мисси Блэквуд мне интереснее, чего ж её так любила благочестивая Нейрис.

Lados
Потому что все любят Блэквудов. А кто не любит тот мразь и Бракен

Ну в общем и целом... да?
Отдельно забавно, что в соперницы Мисси пишут Барбу, которая в фаворитках была неполный год и дальше тихо сидела дома.
Мисси семь лет есличо под Швайгоном жила.

Lados
Ну как тихо. Она же там вроде как растила сестру в наложницы чтобы попячить мерзскую блэквудиху (и вернуть свои сиськи небось, лол)

Гилвуд Фишер, не, это батя, хотя хераль ему было надо, он и так десница...

Lados
7к говорит что они вдвоём готовили. Зная Мартина не уверен что хочу знать как он это себе представлял

Гилвуд Фишер, спасибо, блеванул...

В Вестеросе лучшие сутенеры для женщины - её ближайшие родственники :)))

Мне, кстати, интересно - сами Блэквуды (не конкретный Кроворон, который всё же бастард таргариенский) старобожескую Могучую Магию Крови(тм) практикуют?

Balduin, ну, под своим деревом они кого-то постоянно прикапывают...

А если мы принимаем версию "фаворитка = вторая околозаконная жена", то любовь Нейрис кст вполне понятна. Можно спокойно заниматься детьми и всяким тихим-мирным, а на официальных мероприятиях нехай Мисси отдувается.

Сета я сама люблю, бггг...

Главное, что Мисси отдувалась в официальной постели. Причем к общему изумлению, делала это добровольно и с удовольствием...

Lados, И ПОД ЧАРДРЕВОМ В ДЕНЬ НЕВЕДОМОГО

Бешеный Воробей, вопрос "ну он пьяный был и возможно под кифом, но ты-то нахуя, а главное - зачем?" ответа так и не нашёл, да.

В сторону: лиснийские листкиТМ, иллюстрирующие политическую борьбу Сета Блэквуда и Кеннета Бракена...

Lados
Лиснийские листки о том как Гильдейн и Яндель творили свои великие труды, ходящие среди школяров в Цитадели

Гилвуд Фишер, и разумеется, очень увлекательные лиснийские листки об особенностях десничества Тайвина (осторожно: за владение и распространение можно попасть на костёр)

Lados
А это зависит от позы в которой король с десницей изображены. Если там, хм, взят нужный ракурс то Эйрис быть может поржёт и может даже наградит. А вот в Западные Земли лучше будет не соваться конечно

Гилвуд Фишер, ну в общем да, главное - не соваться в Западные Земли, потому что служение Тайвина там было показано во всех интересных подробностях, а король неизменно торжествовал.

Lados
Так ей по кайфу было! А время и место - ну, она же лунный чай выпила потом... наверное... если не забыла...

Бешеный Воробей, главное - что не рассказывала про то, какой это был охуительный мистический опыт...

Lados, не, мистический опыт был у Швайгона, его прям вштырило.

Бешеный Воробей, а Мисси просто зашло, потому что с любимым мужиком можно и под чардревом?

Lados, ну да.
(Близнецы: гыгык.)

Бешеный Воробей, почему-то меня тот факт, что Мисси была втюхана в Швайгона, очень смешит...

Подозреваю, если бы ВК экранизировал не Джексон, а Мартин, экранизация выглядела бы как-то так - (осторожно, читать на свой страх и риск) https://vk.com/wall-6516_1599193

Balduin
Не, даже Мартин не настолько всрат

Но атмосфера та же. Вообще я, кажется, начинаю понимать, в какую эпоху Мартин сформировался как личность и почему он в итоге получился именно такой.

https://web.archive.org/web/20240320094014/https://rus.postimees.ee/144076/dzhordzh-martin-ya-lyublyu-privrat - оцените заголовок интервью с Джорджем нашем Мартином.

Balduin, ну, в этом он не соврал, лол

«Я люблю приврать - сказал Джордж Мартин, и добавил, - А ещё я плодотворно работаю над написанием Ветров Зимы!».

А они почему?

Кстати, я один заметил, что у всего из себя такого прогрессивного Мартина ("что Арагорн сделал с орками?") во вселенной Планетоса как минимум по отношению к некоторым расам рулит полигенизм?