Читатель 1111
Коллегиально они там решали.
Мало того, Сикорски вообще отказался от голосования даже. А вот на Тайне личности - настоял.

И все так сразу и согласились?

Читатель 1111
"31 декабря состоялось расширенное совещание. Присутствовало восемнадцать человек,
в том числе приглашенный Горбовским Председатель Всемирного совета по социальным
проблемам. Все согласились, что саркофаг был найден совершенно случайно, а значит —
преждевременно. Все согласились далее, что, прежде чем принимать какое бы то ни было
решение, надобно попытаться понять, а если и не понять, то, по крайней мере, представить
себе изначальный замысел Странников. Было высказано несколько более или менее
экзотических гипотез.
....
Как и следовало ожидать, «Четыре требования Сикорски» вызвали взрыв
недоброжелательства. Участники совещания, как и все нормальные люди, терпеть не могли
каких бы то ни было тайн, закрытых тем, умалчиваний, да и вообще КОМКОНа–2. Но
Сикорски правильно предвидел, что психологи и социологи, отдавши дань понятным
эмоциям, возьмутся за ум и решительно встанут на его сторону."

Читатель 1111
Там очень подробно рассказано, когда и после чьих выступлений согласились. Вы как будто не читали.

Читал я читал.

Заяц

Повторите это Абелю. Молодию. Судоплатову. Тому же Кузнецову. Да даже Старинову. Только перед этим - примите на себя ту же ответственность, что и они - и не сломайтесь. Оценивать - *про что* та или иная профессия - можно только на равных. Я не стану спорить с врачом, если он назначает лечение (максимум - обращусь ещё к одному-двум - или попрошу консилиум). Я не стану спорить с поваром на кухне - если я не специалист в приготовлении той пищи, что он сейчас готовит. Полагаю, Вы - тоже. Но вот сделать брезгливое *фыр* в сторону тех людей, которые тратят силы, здоровье и талант на то, чтобы Вы могли прекраснодушничать... считаю низким.

Виктор Некрам

Учитывая биографию старшего из братьев - он знал, о чём пишет)))

Читатель 1111
Бред. Он именно что - чистильщик. Аналитик и чистильщик. Высочайшего класса, да. Требования к правителям - са-авсем иные. И их поведение - отлично в корне. Как и цели, и, соответственно, методы. И в Совете - он именно что - представитель силового крыла. Один из.

Nalaghar Aleant_tar
То есть, по-вашему, чтобы население страны могло бы, допустим, составить компетентное мнение о том, что такое пытки, сначала 60 миллионов человек отрежут ухо другим 60 миллионам, а потом потерпят, когда те будут резать им? А потом Большой Совет Одноухов уж точно все правильно решит.

Нет, как-то меня это не привлекает. И с поваром тоже. Я вполне могу оценить, что съедобно и вкусно, а что нет. Как и все другие люди. И я думаю, что хотя вы не сняли ни одного фильма в жизни (почти уверен), но мнение на счёт того, что вы смотрели, у вас есть и вы его озвучиваете, когда приходится к слову, а не держите в себе. Если человек снял что-то сам, он, конечно, знает побольше, но если снял много, там и профессиональная деформация добавится и, возможно, профессиональная зависть. А какие профессиональные деформации у разведчиков...

На вопрос о карателях и границе вы так и не ответили.

В особой жертвенности разведчиков не надо меня пытаться убедить, это не монахи. То есть в большинстве своем они делают то, что делают, потому что им это делать нравится, или за деньги и статус. Остальное это мифы.

Заяц
Ты путаешь реал и Мир Полдня.

Заяц
Вы как-то странно спорите здесь, извините. Очень разбрасываетесь. Каратели тут причем?

Ольга Эдельберта
Это очень старый спор по сути. О том, стоит ли счастье всех остальных слезинки ребенка. Есть ли граница действий, на которые можно пойти ради общества? И решают ее по-разному.

Виктор Некрам
Может быть. Но в жизни так же. Истории перетекают в жизнь, а жизнь в истории. Суть культуры. Сначала ты в детстве слушаешь сказки о героях, потом, может быть, сам становишься одним из них или стремишься к этому, совершая похожие поступки. А бывает и сам пишешь очередную геройскую историю.

Я тут подумал, и, пожалуй, я слишком поспешил. Из любых правил найдутся исключения, возможно, и из этого тоже.

Так вот. Если Сикорски разведчик он полностью все провалил. Это же надо детонаторы разместить в общедотупном месте. Подкидыша НАСИЛЬНО сделать супер бойцом. И да в финале. Будь Абалкин автоматом Страников Сикорски просо не смог бы его застрелить!

Вот тоже интересно. Не могли бы Вы повторить (а лучше - процитировать свой пост) с этим вопросом. Потому как сам спор всё больше и больше напоминает мне ситуацию с племяшкой и вареньем, которого внезапно не стало. Но никто не виноват!(с)племяшка.

Заяц
Давайте все-таки разложим по полочкам. Первое. Разведка/контрразведка как профессия в целом в реальном мире. Совершенно очевидно, что она необходима, без нее невозможно, и ее полной необходимости достаточно, чтобы относиться к ней с уважением. Да, неприятных сторон там много, но в реальном мире - разве это единственная профессия, у которой есть неприятные стороны? Второе. Люди в реальном мире, которые там работают. Они разные. От по-настоящему самоотверженных героев до платных крыс. Да, крысы есть, но и герои есть.
Разведка в мире Полдня. Там существовали две структуры: очевидно нужная служба безопасности, задачей которой было следить, чтобы землю не угробили в ходе какого-нибудь эксперимента, - и очень сомнительное начинание прогрессорство, которое после первого периода энтузиазма разонравилось самим людям Полдня.
Обо всем этом имеет смысл говорить по-отдельности.

Читатель 1111
Сикорски - аналитик. Этим всё сказано. Он... проигрывал ситуации и, по каким-то причинам, принял, что такое развитие - оптимально. Возможно - вариант теста Тьюринга. Возможно - провоцирование конфликта внутренних и привнесённых установок (что, ИМХО, и сработало), возможно, что-то ещё... Вплоть до прививки земного сообщества от ксенофобии. А скорее всего - несколько вариантов сразу. И - в описанном обществе - разведчиков уже НЕТ. Не у кого разведывать. Зато аналитики и прогнозисты-интуитивисты - сверхвостребованы. *хмыкнув* Макс Камеррер, к примеру, получился этическим пробником (одноразовым) - эдакая улучшенная версия Руматы, Горбовский - блестящий вербовщик, а Сикорски... Сикорски, как уже было сказано, аналитик-интуитивист (сочетание дикое и оттого весьма рабочее))). Вот кому бы (Стругацким) Дамблдора писать - точно бы умный дядька вышел)))

Ну собственно. Скорее всего Операция Подкидыгш была устроена Странниками.чтобы дискредитировать и закрыить КОМ КОН. Что и получилось.А в итоге появились людены. не будь событий Жука не было бы событий Волны гасят ветер

Ольга Эдельберта
Хорошо сказано, но уточню: прогрессорство может разонравиться, а может возлюбиться... но его необходимости никто не отменял. Просто потому, что там не столько прогрессорство, сколько врастание в контакт, сращение этик. Чтобы не кинулся очередной дон с катаной на самоходку оттого, что его донье утречка пожелали, а не смиренно вопросили, как изволила почивать богоравная. Пример Николеньки - нам всем наука. А служба безопасности - это от внешних угроз и природных катаклизмов. Следить за неугроблением собственными руками - это как раз тот самый Комкон-2, Комиссия по контролю... вотчина Сикорски...

Читатель 1111
А тагорянам зачем контейнер с личинками подкидывали?

Nalaghar Aleant_tar
Эм? Не врубилась. То есть вы считаете, что принятая Полднем по умолчанию перспектива - колонизация этих культур?

Ольга Эдельберта
Была какая то причина видимо.Но так как они уничтожили то не сработало.

Читатель 1111, антропоморфизм - наше всё! Не было такой идеи - просто потому, что мы не можем предположить, КАКИЕ ИМЕННО структуры работали со стороны Странников. С тем же успехом берусь предположить, что это была, наоборот, попытка КОНТАКТА с КОМКОНом. Или просто исследование реагирования социализированной популяции подразумных биообъектов с глубокой ксенофобией на привнесение чужеродного элемента. Или просто - исследовательские биозонды с автономной программой, которые, по этическим соображениям Странников, должны активироваться самой исследуемой стратой, в знак согласия на внешнее исследование... Я могу ещё до бениной бабушки варианты выдавать, но НИ ОДИН не будет иметь смысла - прост о потому, что исходников - ноль да нифига.

Nalaghar Aleant_tar
Терри Биссон Ангелы Чарли

Ольга Эдельберта
Нет. Это - программа ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ этик. Просто потому, что нельзя в институте выучить посла - его потом на месте натаскивают не один год. Посол - ВРАСТАЕТ. Так же - и тут. Должны быть - буферные зоны и буферные люди/нелюди. ПЕРЕВОДЧИКИ. ПЕРЕГОВОРЩИКИ.
Просто - говорить, к примеру с доном Рэбой, орлом нашим - можно ТОЛЬКО НА ЕГО ЯЗЫКЕ. И в его пределах восприятия. А всё, что сверх, да от чужих - отметено будет - ибо грех и ересь!
Земляне попали в ловушку гомогенности, ловушку сходства - слишком похожи оказались миры, слишком... но сходство - не есть тождество. *задумчиво* Та же Кира... если Румата с ней спал - где гарантия, что у неё потом не возникла бы тяжёлая форма аллергии... иммунное отторжение... ещё что... да мало ли. Эксперимент в том мире - сродни повороту рек - кажется жутко прибыльным и хорошим - и приводит к столь же сокрушительным результатам.

Читатель 1111
Могу дать более забавный вариант - Макс Далин Лестница из терновника и его же цикл рассказов Записки Проныры

Читатель 1111
Читатель 1111
А вот тут я полностью согласна. Это был дикий прокол землян. Дать предполагаемым чужим агентам (а это не только Абалкин, но и Яшмаа) подготовку именно агентов. Мало ли профессий вне Земли? Если тихий ботаник с орбитальной оранжереи вдруг начнет менять личины и двигаться со скоростью звука, будет все ясно. А тут сиди гадай. Правда, не факт, что Сикорски мог на это повлиять.

А вот это - проляпс Ваш. Потому что исследовать этих ребят надо на экстремалках - и что может быть лучшим вариантом? Плюс - наставники заточены под определённое восприятие - и поймают проблему на порядок раньше, чем любые другие специалисты. Заметьте - подготовка дадена не всем, а только - контрольной группе.

Да, ещё: уровень контроля за жизнью ПОСЛЕ взросления - на порядок выше именно у таких вот агентов. Мало того - он вменён им в обязанность.

Ольга Эдельберта
— Да… Нет… Я так… — Лерка был не просто удивлен — он пребывал в состоянии, близком к панике. — А что значит — в нормальной семье? Это… кто?
— Это НЕ твои родители.
— Я и не говорю…
— Ты думаешь, — Семен Семеныч указал на мальчишку сигаретой. — Вы все думаете, что у вас есть где-то родители, и злые дяди из разведки вас у них похитили. Только вот — на кой нам вас у кого-то похищать? Ответь мне?
— Я так не думаю, — соврал Лерка. — Я просто…
— Думаешь, — пожал плечами Семен Семеныч. — Ты ешь варенье, ешь. И чай пей, остынет. — Лерка послушно взялся за чашку, на всякий случай — двумя руками. Вдруг руки начнут дрожать, как тогда, на тесте с овчаркой?
— В Союзе ежегодно тысячи и тысячи мамаш оставляют своих детей в детдоме, — сказал Семен Семеныч. — И я не думаю, что ты хотел бы иметь матерью такую женщину. Но — это, даже это, мой маленький бунтовщик…
— Я не…
— Даже это, — повысил голос Семен Семеныч, — не твой случай. Ты — не просто сирота, ты сирота круглый, абсолютный. Понимаешь ли ты, чему мы тебя учим? Стрелять, взрывать… И узнавать — узнавать правду. В восемнадцать лет ты уже будешь асом. В тридцать — тебе не будет равных. А теперь представь, ты в тридцать лет вдруг узнаешь, что у тебя были где-то отец с матерью. А мы это скрывали. Что ты сделаешь? С нами, со мной? А? То-то…
— Я понял…

Вартанов неплох... но романтичен донельзя. С тем же успехом можно Садова цитировать.

Nalaghar Aleant_tar
Тут не поспоришь: серьезный довод, и главное, отраженный у авторов.

Читатель 1111
А может быть и другой вариант. Людены сами по себе вообще не важны, побочная мутация. Ну, будет болтаться в Космосе несколько тысяч самодостаточных структур, мало ли что в Космосе болтается. А вот инициированы людены были, когда стало ясно, что "синдрома Сикорски" недостаточно, чтобы закрыть в головах землян тему Странников. Тойво - живой пример. И тему перебили более громкой. "Великое Откровение"! И после такого Подкидыши уже кажутся всем своими и проверенными, спокойно возвращаются на Землю, а очень уважаемый человек Корней Яшмаа становится членом Всемирного Совета и главным координатором всех служб, связанных с космосом.

Ольга Эдельберта
Во что не верю, так это в люденов. Отражение устаревшей теории о том, что мозг человека используется на сколько-то там процентов, а вот если разблокировать… Сразу без реактивной тяги в космос.

Ну раз уж тред увели даже в Снейпа, почему бы не спросить посторонний вопрос, ибо тема фанфиков по стругацким уже есть.

Я уже 20 лет подряд ищу фанфик. Читал где-то в 90х. Фанфик по Полдню, про Комкон.

Из того что помню:

1. Были какие-то учения по отражению... наверное нападения Странников?

2. Были звездолёты с названиями динозавров. По-моему "Стегозавр"

3. Кто-то из Комкона? оказался двойным агентом, опять же таки Странников наверное.

inka2222
Ух ты, я тоже такое хочу.

Ольга Эдельберта

Напишите в блог, вас наверное читают много, может кто-то вспомнит и посоветует (у меня ни читателей ни даже фанфик блога нет :)