| 
                 #толкиен  
                
                Гил-галад был, поют о нём, Эльфийским вроде королём; Он умер в Мордоре, но вот Где он родился - кто поймёт! И кто споёт нам песнь о том, Кто был Гил-Галаду отцом? Родился много лет назад В Хитлуме он, как говорят - Но знаю тех, кто всё твердит, Что это был Минас-Тирит. Он назван был Эрейнион, Его отец - король Фингон... Иль Артанаро он, и нет, Его отец был Ородрет? (И разберитесь, наконец, Кто Ородрету был отец!) Покуда мир с ума сходил, Он у Кирдана тихо жил, Потом вдруг вылез и простёр Страну от Моря и до Гор! (И раз уж начат разговор, Там где-то был Келебримбор...) Ярныст сказал: "Расклад неплох. Мы точно знаем, как он сдох!" 23 июля 2024 
            10  | 
        
| 
                 Бешеный Воробей Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 На мотив "Бой впятером на одного"?)) 
                
                
             | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Бешеный Воробей, на мотив оригинала же. 
                
                1  | 
        |
| 
                 Бешеный Воробей Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Lados, а что у нас оригинал?  
                
                
            (+30 на улице и после работы, не вспомню хоть убей)  | 
        |
| 
                 Бешеный Воробей Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 На мотив "Боя" кст тоже неплохо ложится, бгг. 
                
                
             | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Бешеный Воробей, ну так "Гиль-Галад был, поют о нём, последним славным королём" же)) 
                
                
            Которое Ниэннаха типа спародировала (хотя скажем прямо, даже десять великих героев супротив полновесного майа - перевес все еще на стороне майа, лол)  | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            скажем прямо, даже десять великих героев супротив полновесного майа - перевес все еще на стороне майа, лол) Вероятно, после Нуменора он не был уже "полновесным" майя, а ослаб  | 
        |
| 
                 Бешеный Воробей Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Lados, а... это разве пародия?  
                
                
            Оно ж такое, пафосно-рыдающее.  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 МТА, чудом он проиграл, ну и всё-таки противники были ну очень охуенные. 
                
                
            А назгулы, вероятно, на тот момент были менее круты во-первых, сидели по своим царствам во-вторых  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Бешеный Воробей, ну это типа пародия на толкиновскую песню о Гиль-Галаде, мол, бедненького Саурона бесчестно впятером на одного замослали злые бяки 
                
                
             | 
        |
| 
                 Бешеный Воробей Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Lados, э. Эм.  
                
                
            Просто в исполнении Сарумана там ни намека на пародию...  | 
        |
| 
                 Назгулы после осады Барад-Дура ЕМНИП ушли на восток собирать войска для деблокады, но что-то пошло не так. 
                
                
             | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Savakka, у Ородрета было еще два сына, а из Нарготронда спаслось немало беженцев - не говоря о том, что Гиль-Галад в любом случае ещё в детстве был отправлен на воспитание к Кирдану. 
                
                
             | 
        |
| 
                
                
                 3  | 
        |
| 
                 Кстати, выходит Исилдур, Гиль-Галед, Элендиль, Элронд и Кирдан вместе взятые примерно сопоставимы по силам с одной Лютиэн или чуть слабее. 
                
                
             | 
        |
| 
                 МТА 
                
                так Лютиен мамина дочка, во-первых, а во-вторых, папина как ты сравниваешь пусть и прекрасномогучих, эдайн с ней, я даже хз) разве что Кирдан-цорабел... 1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 хотя скажем прямо, даже десять великих героев супротив полновесного майа - перевес все еще на стороне майа, лол  А это какие герои. Дедуля Финголфин вон Морготу мечом насовал так что тот ссался из Ангбанда вылезти, Эктелион утопил Готмога в фонтане, а Феанор и Хурин эпично рубились против целых армий (хотя у Феанора вроде свита была какая-то), Хурин это даже пережил | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 МТА 
                
                Кстати, выходит Исилдур, Гиль-Галед, Элендиль, Элронд и Кирдан вместе взятые примерно сопоставимы по силам с одной Лютиэн или чуть слабее.  С Лютиэн и майя-собакой! Но вообще можно предположить что Саурон к концу второй эпохи стал несколько сильнее чем был на службе у Моргота. В конце концов должно же кольцо было ему дать что-то кроме возможности его уничтожить любому недомерку пробравшемуся к вулкану 1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Но вообще а они там вообще-то все вместе Саурона гасили? А то вон Эвендим говорит что вдвоём 
                
                
            "В 3441 году Саурон вышел из Барад-дура, надеясь прорвать осаду. Он сразился с Гиль-галадом и Элендилем на склоне Роковой Горы. Гиль-галаду и Элендилю удалось победить Саурона, но оба они при этом погибли. Когда Элендиль пал, Нарсиль сломался под ним. Обломком Нарсиля Исильдур срубил с руки Саурона Единое Кольцо. Он отказался уничтожить Кольцо, в котором была заключена большая часть силы Саурона, и потому дух Саурона уцелел и скрывался на Востоке, пока не вернул свою силу."  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Но вообще можно предположить что Саурон к концу второй эпохи стал несколько сильнее чем был на службе у Моргота  Это даже канон, на самом деле. Более того, на тот момент Саурон был сильнее Моргота ближе к финалу Первой Эпохи... | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            Чёт Моргот жиденький совсем был выходит  | 
        |
| 
                 Просто Ханя 
                
                
            на самом деле разные версии в черновиках (мыслях) это нормально, в произведениях выкристаллизовывается уже "правильная" (гм, получается лучше всего смотреть по законченным произведениям)  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 получается лучше всего смотреть по законченным произведениям  Во Властелине Колец и Хоббите про первую эпоху полтора слова. А больше Толкин ничего не закончил1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер 
                
                
            а эти "Лэ о Лютиэнь", "Сказание про детей Хурина" они не закончены?  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Savakka 
                
                Это черновики которые Кристофер обрабатывал 1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Вот даже жалко его на самом деле – всю жизнь ведь человек занимался перекапыванием отцовых завалов! 
                
                Хотя можно надеяться что ему это делать хотя бы и правда нравилось? 1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Просто Ханя 
                
                
            Но там же нет стройной картины! Что тот же несчастный Гил Галад отлично иллюстрирует  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Вообще мне интересно как это выглядело физически 
                
                
             | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер 
                
                
            ну... максимально _доступной_ стройной картине насколько это возможно, учитывая все факторы)  | 
        |
| 
                 Кстати да. Интересно как выглядит черновики 
                
                
             | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Потому что учитывая затраченное Кристофером на разбор черновиков время, представляется, эм, комната от пола до потолка заваленная бумагами с записями. Причём бумагами на всех эльфийских языках разом 
                
                6  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер 
                
                
            Это черновики которые Кристофер обрабатывал  а я думала, часть закончены (как отдельные произведения), просто не публиковались | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Savakka 
                
                
            Ну какие то более закончены чем другие, но Кристофер все равно их откапывал и к публикации готовил же. Уж не знаю насколько напильником  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер 
                
                если Толкиновские рабочие записи представляли хоть наполовину что-то похожее на мои черновики.. сделаем поправку на то, что он ученый и джентльмен, то бедный Кристофер... 1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Но ориентироваться на это в любом случае будет сложновато – потому что эти штуки написаны в разное время и Толкин в них Средиземье по разному описывал 
                
                1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 А вот Мартин глупый, Мартин не завёл детей которые могли бы всю жизнь его сраные записи разгребать 
                
                1  | 
        |
| 
                 Мартин пишет на компе. Возможно черновиков у него мало 
                
                
             | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 МТА 
                
                У него просто вместо комнаты бесконечное количество папок 2  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 В некоторые из которых лучше никому не заглядывать 
                
                1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер 
                
                
            Но там же могут быть котики!  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Просто Ханя 
                
                
            А может быть графическая ебля с детьми...  | 
        |
| 
                 Lados Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер, он занимался не только отцовскими черновиками, например, саги всякие переводил на инглиш. 
                
                И походу его реально вот эта вся работа с версиями и прочим перла, потому что по основному профилю он тоже ею занимался 1  | 
        |
| 
                 Гилвуд Фишер Онлайн 
                
             | 
        |
| 
                 Lados 
                
                
            Не, ну не мне его осуждать за такие интересы  | 
        |