Гилвуд Фишер, потому что Мартин дрочил

Lados
Но Аргелла вроде старовата для того чтобы Мартин дрочил.

Хотя хз на самом деле, может и нет ‐ но учитывая что Аргилак был старый, мне казалось что ей двадцать с чем нибудь на этот момент

Хотя ладно, Арианна же у него есть

Гилвуд Фишер, он просто любит воображать униженных голых женщин, у него больше одного кинка

Lados
Ну на самом деле кроме Аргеллы ну, Серсея, которую не жалко, и труп Кейтилин емнип навскидку – в целом не самый популярный как будто бы у Мартина ход.

А, ну ещё художества Рамси, но это уже градусом повыше пиздец

Впрочем в рамках почти что шутки Кейтилин голой могли выкинуть в реку потому что платья на дороге не валяются, а у деда Уолдера баб целый выводок в замке

Мысль – Викон Грейджой после Завоевания заключил торговые и союзные договора с Торрхеном Старком, потому что как бы да ‐ септонов на острова он пустил, но ящитаю что всё равно должен бы был опасаться семерянского давления и насильственного обращения — такшт союз с другими язычниками звучит очень логично. А ещё у Старков есть много леса, да.

Возможно не обошлось без заложников с обеих сторон или какого нибудь глубоко побочного брака

Гилвуд Фишер, может быть, хотя Старки так-то весьма страдали от Грейджоев...

Lados
На тот момент положим от Хоаров (ну вернее железян в общем, но и Грейджоев особо выделять нет причин) ‐ да и на самом деле я не уверен что набеги на Север это действительно частое развлечение у железян ‐ че там грабить то – деревья ты не вот сразу увезёшь. Ну и страдают не Старки а Флинты, Мормонты и те кто там на Каменном берегу живут.

Ну и тут же ещё соображение, как там в Ведьмаке было ‐ "тех кого островитяне считают союзниками они грабят вдвое реже". Ну и зависит от конфигурации соглашений и гипотетических браков – скажем дочь на ЖО вменяемый Старк бы не отправил, женить наследника на железянке тоже вряд ли бы стал – а вот младшего сына женить почему бы нет. С другой стороны на ЖО дочь (особенно если тоже младшая) вообще не особо ценная штука – ради хорошего союза можно и зеленоземцу отдать.

(И в рамках рофла дать им землю на том же Каменном Берегу)

Или просто обменяться заложниками на какое то время – тут даже впринципе не своими детьми можно, а более отдалённой роднёй

На самом деле просто грустно что ни в пликре ни в млио толком не раскрывается политика грандлордов – в основном Тарги Тарги, и немного не очень подробных общих слов

Вот мы между Гореном и Далтоном шоб ты понимал ни одного Грейджоя не знаем, хотя справедливости ради в млио же есть лорды Грейджои без конкретной привязки – кого то из них можно и туда привязать

Но ваще да, довольно забавно что железяне как народ и государство настолько тупые что старательно озлобляют против себя вообще всех с кем соседствуют — хотя те же северяне в андальском мире для них вообще естественные союзники

Хотя я считаю что попытки подружиться были и при Хоарах и при Грейджоях и может быть даже при Грейайронах, просто потомки как водится всё снова проёбывали

Гилвуд Фишер, мне кажется, если с кем и дружился Викон, то как ни странно с Ланнами.
Во-первых, там есть следы сравнительно мирного сосуществования, тот же Кайс.
А во-вторых в отличие от Торрена и Тарли, Ланны ничего от завоевания не получили и многое потеряли.

Lados
Ну от Завоевания что то получили по сути только те кого на вакантные троны Эйгон посадил – собственно Грейджои, Талли и Тиреллы. Ну и Орис.

Но вот с западниками у железян по моему самая лютая вражда – потому что как чуть что грабят они именно Запад

Но вообще Викон же человек Эйгона, всё такое. Он со всеми дружил, я полагаю

Ну то есть вёл себя прилично и пытался договариваться

Другое дело что с ним договариваться вряд ли в самом деле кто то особо хотел, железян на континенте все либо не любят за старые грехи, либо не любят за компанию – и Старки в том числе – но религиозные опасения как будто создают лишний повод побеспокоиться

Но кстати при Харрене и его ближайших предках северяне от железян страдали даже поменьше прочих наверное? Харвин и Халлек кмк тратили все ресурсы и время на речников и нападающих на границы штормовиков-просторцев-западников и может быть даже долинцев, а Харрен помимо этих же развлечений вероятно рабов на свою стройку поближе захватывал, хотя может и на Севере в том числе.

Гилвуд Фишер, мне просто кажется, что там такое, что осемерение ЖО было бы даже язычниками воспринято с восторгом и "наконец-то ебланы поутихнут"