В конце концов эту мысль в его адрес скорее всего высказывали либо более витиевато чем в одно два слова, либо уж совсем нецензурно

Ваще забавно что у меня чёт Ройсы и Корбреи то и дело друг с другом соперничают за влияние и власть, хотя даже не граничат друг с другом.

Ну то есть ваойна за наследство Джейн то из канона, но корбрейскую семью Джоноса то я придумал, а вышло что и при Хьюберте там напряжённость.

Впрочем Ройсы конечно выигрывают – Корбреи в моей схеме с Арренами роднятся реже и неудачно, а Ройсы периодически и более или менее сохраняют позиции всегда

Хотя вообще то у Ройсов я хэдканоню родовую вражду с Графтонами, а у Корбреев с Белморами

Потому что крупные семьи с претензиями. Графтоны и Белморы не настолько влиятельны - Корбреи и Ройсы и за пределами Долины вон светились, а эти нет

Lados
Графтоны богатые, у них город и в общем мне кажется они вполне на уровне Ройсов и помощнее Корбреев. Корбреи даже когда ещё не обнищали кажется были не очень то богаты и не так уж обильны землями – их сила подозреваю скорее в том что они а̶в̶т̶о̶р̶с̶к̶и̶е̶ ̶л̶ю̶б̶и̶м̶к̶и̶ ̶с̶ ̶в̶о̶р̶о̶н̶а̶м̶и̶ ̶н̶а̶ ̶г̶е̶р̶б̶е̶ поставляют из своего числа именитых рыцарей.

А не светились Графтоны в основном потому что Мартин одни и те же типажи херачит раз за разом, Графтоны в них не очень вписываются и ему не особо интересны

Белморы как бы наверное более менее могущественны (кмк с Корбреями плюс минус рядом в плане доходности и населённости земли, но не такие пафосные и прославленные конечно) но их амбиции скорее внутри Долины

Ещё есть Хантеры, Уэйнвуды и Редфорты кстати. И Темплтоны которые почему то все ещё рыцари

Плюс играет роль собственно уровень амбиций. Ройсы прям ебашат своими бронзовыми лбами и внутрь и наружу – авось что то выгорит, Корбреи если давать им волю скорее пытаются к короне примазаться, а не к Арренам – полагаю такое некультурное поведение и привело их к канонному упадку, а остальные дома вертятся в основном внутри региона – не потому даже что не могут наружу, подозреваю, а потому что наружа им малоинтересна.

А у Графтонов своя атмосфера — подозреваю они вообще дела с эссосцами ведут и наверное своими товарищами по клубу больших городов (ну с Мандерли наверняка ‐ если наоборот не соперничают)

Гилвуд Фишер, ну так-то да, я к тому, что тем же Графтонам интереснее бодаться, например, с Дарклинами (ближними соседями с крупным городом) или Мандерли, а не какими-то долинскими.
А вот Ройсы и Корбреи примерно одинаково амбициозны, поэтому должны периодически сталкиваться.

Lados
Графтоны таки с Ройсами прямо граничат на этом своём всратом полуострове и вражда между Чаячьим и Рунстоуном вообще была ещё до андалов, когда в том чаячьем Шетты правили. Не думаю что со сменой вывески это особо поменялось.

Плюс Ройсы древняя перволюдская знать, а Графтоны андалы понаехи (плюс Ройсы типа дохуя рыцари и военная знать, а Графтоны торгашеством занимаются) такшт кмк поводов сраться у них как бы не больше чем с Корбреями. Хотя памятуя баратеоново восстание - Графтоны и Корбреи друг с другом в одной партии как минимум один раз находились (с другой стороны в войне за наследство по разные были, а Ройсы на третьей)

Плюс на тусовке у Бейлиша актуальный Графтон ноет жалуясь на Ройса – там и торговое некое соперничество видимо есть

Немного о том как Корбреи сажали на трон Джоффри

Сестра Родрика Аррена ‐ Ровена вышла замуж за лорда Титоса Корбрея, у них было две дочери ‐ Кларисса и Агнес. Соответственно Кларисса это мать Леовина и Корвина, а Агнес мать Джоффри — такшт то что Корбреи были такие ебать верные завещанию Джейн это отчасти пиздёж – просто Джоффри их кузен и с ними дружил

При этом по факту Джоффри по линии матери видимо всё же поближе к Джейн в плане родства чем пресловутый пятиюродный брат, но их официальное родство считается полагаю именно по мужской арренской линии, а не по женской корбрейской

Гилвуд Фишер, ну да, логично.

Кстати что забавно ‐ мать Джейн у меня вообще то из Ройсов (и с Реей они не только вероятно ебались, но и относительно близкие родственницы), но Ройсам вот на ее завещание пофиг потому что при жизни Джейн её поддерживать это одно (хотя что забавно Арнольда или Элдрика, не помню точно у Ройсов воспитывали), но Джоффри то им никто, с него Корбреи иметь всякое будут

Чсх таки нет, не поимеют – старшего сына Джоффри женят на корбреихе конечно, но там не будет потомства, а уже при младшем Корбреев от арренского двора большей частью ототрут потому что у него свои друзья найдутся

Хотя справедливости ради упадок Корбреев я в мыслях связываю все же с тем Арреном который отец Джаспера и правил при Мейкаре – возможно они вот ему дорогу перейдут неким образом

Гилвуд Фишер, мне кажется, там Корбреи взлетали и падали регулярно

Lados
Шутка про то что всякие тухлые органы следовало бы выбросить, тогда и летали бы повыше.

Впрочем они и так вполне бессердечные ребята ‐ во всяком случае особо душевными их не назвать (впрочем опять же Долина – там все такие)

Гвинесса Ройс

Дочь лорда Алларда Ройса, жена лорда Хьюберта Аррена

Властная и строгая женщина, как говорят оказывавшая на мужа огромное влияние и после того как тот унаследовал Соколиное Гнездо фактически правившая Долиной от его имени, назначая своих дядьёв, братьев и кузенов на важные посты, и раздаривая им щедрые подарки в золоте, землях и привелегиях

После смерти мужа и прихода к власти их старшего сына Дарнольда несколько потеряла во влиянии – его светлость имел собственные взгляды на жизнь и зачастую к советам матери не прислушивался, хотя и не гнал её ото двора. Кроме того лорд Дарнольд разогнал значительную часть "бронзового" двора своих родителей, возвышая собственных друзей, среди которых было немало людей совершенно худородных – некоторое влияние приобрели также Белморы и Графтоны – родственники жён лорда Дарнольда и его брата и наследника Раймонда.

После смерти Дарнольда леди Гвинесса, заручившись поддержкой своей семьи попыталась взять регентство над своим малолетним внуком Родриком – вступив в борьбу с матерью мальчика ‐ леди Алис Графтон – в то время как леди Алис удерживала юного лорда в Лунных Вратах, а леди Гвинесса была осаждена в Соколином Гнезде – рыцари дома Ройсов вторглись на земли Графтонов, разбив вышедшее им навстречу ополчение лорда Герольда и захватив его светлость в плен.

Вскоре, однако, война закончилась переговорами высоких лордов Долины в Лунных Вратах – по итогам которых леди Алис отправилась в монастырь, леди Гвинесса вернулась в отчий дом где скончалась спустя несколько лет, а регентство получил сир Роннел Любезный, брат покойного лорда Дарнольда и дядя лорда Родрика – устраивавший все стороны миролюбием, отсутствием амбиций и отсутствием собственных наследников

Хотя Рея и Джейн внезапно возможно не ебались ‐ Рея заметно старше Джейн, она в 97 уже вышла за Деймона, а Джейн 94 г.р. Не, конечно не то чтобы разница делающая еблю невозможной, да и это ж мир Мартина, Рее может быть лет тринадцать на этот момент (если не меньше), но всё же

Гилвуд Фишер, мне кажется, Рея и Джейн просто подруги были, у Джейн вроде "жена" была.
Но Мартин мог иметь в виду и другое..

Кстати вот что интересно, так это что влияния "жены" Джейн при её дворе не заметно.

Lados
У Джейн была наперсница из Редфортов на руках которой она померла, но я подозреваю та была моложе и появилась позже

Конкретно у меня в ранней молодости у Джейн ещё была подружка сверстница из Корбреев, сестра Леовина и Корвина, которую она потом замуж за лорда Хантера выдала, когда они друг с другом наигрались (и это был хороший брак, а не по алисанниной методичке, не подумай, да и подругами они вполне остались – есть мысль что именно эта дамочка присоветовала приблизить Джоффри)

Lados
Ну так логично на самом деле — Джейн же сама себе самодурка, ещё чужих хотелок ей не хватало. Потому и мужа ручного себе не завела, собсна. А вообще может и было, про двор Джейн мы ничего не знаем же. Редфорты опять же поддержали Джоффри — не потому же что Джессамина ебалась со старой леди – это дело уже прошедшее на тот момент – но наверное они и как дом имели преференции от Джейн и рассчитывали что им их сохранят за поддержку

Мысль которую я подумал и теперь думаю

А ведь у Сандерлендов по каким нибудь древнючим обычаям глава дома может быть вообще выборным. Это объясняет казус Марлы и Стеффона например

Ну и возможно не только у них, а у всех местных домов

Алестер Стоун по прозвищу Ведьмак

Бастард сира Роланда и правившей в те годы на Ведьмином Острове леди Морвены Апклифф. Воспитывался при дворе своей матери, был довольно странным и чудаковатым по меркам континентальной Долины человеком и даже, по слухам, выучился от леди Морвены колдовству островных ведьм. Женился на своей кузине, наследнице Ведьмина Острова – от их брака и происходят нынешние Аррены.

Никогда не поддерживал своего брата Арнольда в его претензиях, но проигнорировал и требования других претендентов. По слухам отогнал разорявшие побережье корабли сестринцев вызвав в море шторм – хотя скептики утверждают что Родрик Сандерленд не тронул Ведьмин остров из за того что Алестер был братом претендента которому тот присягнул и его светлость не знал о том что он отказал Арнольду в поддержке

Кстати ладно мои накуры, но сестринцы в общем и Сандерленды в частности этой эпохи и в каноне ребята по видимому весьма отбитые.

Просто ну, зимней горячкой их переебало так что половина нахуй Систертона вымерла – и они спустя два-три года уже воюют на стороне одного из претендентов. Справедливости ради канон о их военных действиях ничего не говорит – но подозреваю если бы поддержка была только на словах, они бы в хроники не попали – так что видимо по крайней мере какие то налёты под знаменем Арнольда с их стороны были.

То странное чувство когда тебя спрашивают за эпоху Мейгора, а ты сдерживаешь себя чтобы не начать закидывать человека не имеющими отношения к канону и вопросу самодельными родословными и персоналиями...

(Но теорию про воскрешённого Мейгора все таки впарил, хы хы, правда честно сказал што теория и хэдканон)

А также долго пояснял почему Джей рептилоид и мудак, мда

Кстати знаешь что в ходе того обсуждения подумал?

Бракен и Маллери, которые перебежавшие гвардейцы, с немалой вероятностью помогли сбежать Рейне и Эйрее – потому что до дракона те бы очевидно не добрались сами, из замка ещё выбраться надо.

Но Джей их всё одно в Дозор, да. Мудак и рептилоид

Впрочем ладно, Джей подозреваю не был очень рад что сестра и племянница выжили и от Мейгора сбежали. В конце концов они его притязания на трон могли бы оспорить и лично ему даже ничем не обязаны – бежали сами же

Логично, да.
Джей рептилоид, мудак и сьюха!

А я открыл бастардофик, а там внезапно без объявления войны, в смысле, пейринга в шапке, Лори "вонзил язык в медвяную дырочку" Дунка...

Немного развитая в длину та мысль про недовольство Джея

Кстати осознал тут что на самом деле Джей вероятно не был рад (по коайней мере на момент суда над гвардейцами) тому что Рейна с Эйреей сбежали сами – они же и ему святому ничем не обязаны выходит и право на трон оспорить могут – более того подозреваю они бы и поддержку найти могли – те же Ланнистеры, плюс женщина всегда может предложить себя (и плюс две дочери, да) в жёны какому нибудь грандлорду. То что Рейне трон после всего пережитого не упёрся по моему до Джея до конца так и не дошло, да и в целом они с Алисанной к ней относились как то стрёмно. Такшт возможно судьба гвардейцев, если они в самом деле участвовали в побеге, это и (может быть не вполне осознанный с его стороны) знак для Рейны – мол вот что сделаю с твоими сторонниками, если надумаешь их завести, ну и (опять же возможо не осознаваемое) выплёскивание злости на то что всё пошло не совсем по его плану.

Впрочем это конспирология, да, да и я пристрастен – Джея не люблю

Lados
Вот тут то Дунк и пожалел что ему не отрубили руку, ногу и башку до кучи за избиение Эйриона

Хояу теперь фик или впи про Танец между Джеем и Рейной, лол

Ну, может, это приятно было.... а вот зачем Лори там "жадно проникал языком", это другой вопрос

Гилвуд Фишер, я даже не могу так сразу определиться, кто из них хужее

Между прочим для впи очень хороший расклад – стороны грандлордов фактически не определены изначально, ну кроме Рогара за Джея и некоторой связи Рейны с Ланнистерами, драконьи силы тоже примерно рядом – Вермитор и Пламенная Мечта кмк примерно одного уровня, а если Вермитор и крупнее, то Рейна более опытная всадница, хотя и не в битве и Джей тупо младше, а Алисанна в силу возраста и девочковости не особо боевая единица даже с драконом. Разве что Эйрея может взять и оседлать того же Балериона, лол, и это уже сломает баланс – но тут на всё воля мастера

Гилвуд Фишер, Рогар на самом деле зависит от выбора Алиссы - а кого выберет та, зависит от игрока.

Lados
Джей конечно – Рейна хотя бы причины имела на то чтобы кукухой поехать, да и в целом немного поприятнее. Хотя с Фарманом вела себя как мразь, да, но Джей то так вёл себя со всеми включая собственных детей и типалюбимой женой – просто жена тоже была рептилоидом и их обоих это устраивало

Плюс возможно до того как Рейна пожила при Джее она была все же немного лучше. Ну и она не рептилоид на самом деле – она хотя бы как то умеет в эмоции, просто жизнь её слишком переебала чтобы она их полностью контолировала

Lados
Алисса как единственный вменяемый человек в этом дурдоме по моему должна бегать между обоими и умолять прекратить пиздец

Я там с целью подкинуть цитат перечитал момент с конфликтом Джея с Рогаром по поводу женитьбы на сестре, на ДК и хоспаде мне прям жалко тётку стало

Вроде бы и да, но так-то она вообще была с амбициями сама по себе...

Lados
Да на самом деле вполне в рамках нормальной средневековой королевы же. Да и ваще – против мужа (обоих) не интриговала, сына свергнуть ради своей власти – тоже. Опять же делала что могла чтобы ее рептилоидушка и Рогар друг друга не загрызли

Гилвуд Фишер, ну так-то да, просто для мира Мартина нехарактерно и он ее зачем-то прям вовсю асуждает.
Но я к тому, что если бы Рейна предложила ей большее влияние, чем рептилойд, она бы могла Рейну поддержать.

Ну как же зачем – она же посмела охуевать от вывертов рептилоидного разума своего святого сыночки

Впрочем не помню чтобы Мартин её особо осуждал, вот на Джея надрачивал всю дорогу это есть

Гилвуд Фишер, ну как же, она мерсская властолюбивая баба, которую он нарративно наказал страшной смертью родами

Lados
Ой да ладно, не думаю что роды в его исполнении это наказание. Он их использует когда не знает что с женским персонажем дальше делать, а Алисса слишком заметная чтобы просто исчезнуть из хроник

Была бы она мужчиной, её бы, не знаю, убили у какого нибудь борделя

Гилвуд Фишер, да в общем исчез он ее еще до того.
А роды были слишком графично облизаны для просто как-нибудь убрать.

Хотя справедливости ради не уверен насколько убийство у борделя характерно – но Оуэна Буша убили именно там и сунули ему его член в рот. Не уверен что Мартину было дело до рандомного гвардейца, так что видимо ему иногда просто хочется написать что нибудь мерзкое ‐ для создания должной атмосферы

Гилвуд Фишер, полагаю, тут еще типа разоблачить опять, вот, гвардеец - а в борделе и сексуально унижен

Хотя ладно, Буш не рандомный, он последовательный злобный уёбок на службе у Мейгора

Но вряд ли Мартин на самом деле намеревался Буша наказать

С другой стороны конечно вполне достойная смерть для этого типа, и я даже могу нахэдканонить из этого историю

Меня просят: ну ты же вроде прописываешь персонажей, можешь помочь для ролки

Я: ок

Тоже я:

• сир Оуэн Буш – человек с туманным и мрачным прошлым, межевой рыцарь, по слухам в молодые годы промышлявший разбоем, грабежом, убийствами и изнасилованиями в окрестностях Тамблтона, однако во время войны короля Мейгора и его племянника, принца Эйгона сумевший прибиться к войску короля и проявивший себя во время Битвы при Божьем Оке, сразив шестерых рыцарей противника, в том числе одного из мятежных лордов – Роннела Вэнса из Атранты. По воле короля Мейгора был принят в Королевскую Гвардию, а спустя некоторое время получил и звание лорда-командующего, заменив на должности предшественника, погибшего в схватке с мятежными Сынами Воина, переодевшимися в строителей и напавшими на короля во время обхода им стройки Красного Замка.

Оуэн Буш верен своему королю, умело обращается с мечом (хотя и поговаривают будто не так хорошо как ему приписывают льстецы – и что шесть рыцарей сражённых им в битве были безусыми мальцами или стариками, а лорд Вэнс был уже ранен перед тем как сойтись с Бушем в поединке) и мало чего на свете способен испугаться, однако этим его достоинства и исчерпываются – будучи садистом по своей природе он обожает причинять людям страдания, а его изобретательности и познаниям в пыточном деле, как говорят, способны позавидовать даже печально знаменитые Королевское Правосудие, лорд-дознаватель и весь штат тюремщиков и заплечных дел мастеров Красного Замка вместе взятые – во всяком случае именно сиру Оуэну король всякий раз поручает допросы особенно важных своих пленников и редко остаётся разочарованным в его искусстве. Мало для кого при дворе является секретом что всякий раз когда его милость даёт сиру Оуэну выходной, тот отправляется в поход по столичным борделям, поговаривают что в процессе своих развлечений лорд-командующий замучил до смерти уже нескольких шлюх, а также зарубил нескольких горожан пытавшихся белого плаща урезонить.

Преуменьшением было бы сказать что сира Оуэна ненавидят – его ненавидят горожане, терпеть не могут придворные и вассалы короля Мейгора, братья по оружию, даже самые верные своим клятвам, скрипят зубами при виде Буша (за исключением разве что его приятеля, сира Маладона Мура), а слуги в замке ставят за него свечки Неведомому и боятся едва ли не сильнее нежели самого короля. Заботит ли это сира Оуэна? Ничуть – он упивается страхом и ненавистью будто пьяница вином, он знает что враги и предатели точат ножи за его спиной и за спиной его государя – и Оуэн ждёт только того момента когда те наконец явят свои лица для того чтобы он своими руками мог сполна воздать им за всё.


КАЖЕТСЯ Я ГДЕ ТО ПЕРЕГНУЛ С ЧЕРНУХОЙ

Гилвуд Фишер, да ладно, уровень Мартина еще не достигнут, это всё еще менее пиздосий, чем Гора

Lados
Гора тупой и болезный, а этот ещё и думать иногда умеет

Хотя на самом деле Гора тоже вроде умеет, просто ему не нравится процесс

Гилвуд Фишер, от думать голова болит

Lados
Кстати не должна ли болеть и от насилования трактирных девок на столах?

Да и от боёв, если на то пошло

Хотя на самом деле он же все время угашенный кажется

Гилвуд Фишер, так она и болит, он же постоянно под веществами

Lados
Учитывая что та хрень которую он пьёт это могучее снотворное – тут удивительно то что он при этом сука боеспособен – да и как будто насиловалка тоже не должна бы особо включаться, хотя не уверен

Гилвуд Фишер, да как бы да, но Мартин видимо этого не знает.
Он с такими дозами опия должен еле ползать, хер не стоять, и вообще Гора не стращная ебака, а нечто, что вяло поднимает голову от стола, мямлит "я не здесь" и снова роняет

Lados
Подозреваю что с такими дозами и с самого то детства он уже живым не должен бы быть

Гилвуд Фишер, ну, опиоидные норкоманы долго живут, там просто мозг в состоянии овошча

Lados
Ну они же наверное не как алкаши пивас свои вещества хлещут?

С другой стороны Гора конечно изначально здоровый лоб, ему по идее и надо куда больше чем обычному человеку для того же эффекта

Гилвуд Фишер, ну, маковое молоко как оно описано у Мартина тоже менее убойное, чем классический курительный опий

Кхым

Открыл я такой страницу Мейгора на 7к

Образ Мейгора может быть основан на русском императоре Петре I. Тот так же отличался высоким ростом и большой физической силой, был склонен к жестокости и припадкам гнева, какое-то время правил вместе со старшим единокровным братом, но после его смерти забрал единоличную власть и жестоко подавлял инакомыслящих. Оба этих монарха выстроили посреди своих столиц каменные крепости, в которых позже разместились темницы (Твердыня Мейгора и Петропавловская крепость). Также большинство детей Петра, как и Мейгора, умерли во младенчестве.

Гилвуд Фишер, я надеюсь, это сок мозга админов 7к

Lados
Да впринципе это могло бы быть и мартиновским соком мозга, вполне в его духе, если предположить что он вообще про Петра слышал – но тут сам уровень накура впечатляет

Гилвуд Фишер, ну так-то да, конечно.

Из моей родословной Арренов

Племянница Хьюберта Марианна была замужем за Гароном Баратеоном – у них было четверо детей – Агеларда, Ормунд, Реймонт и Алисса. Марианна, Ормунд и Алисса умерли от Дрожи, Агеларда и Реймонт Дрожь пережили и видимо оставили потомство, пока не уверен (я в сторонние родословные глубоко не лезу щаз, если там не многослойные браки на протяжении нескольких поколений)

Печально, конечно.

Да ладно, нормальное средневековье

У какого то из братьев Гарона вся семья от этой хрени померла

Кстати понял что Дрожь в родословной Арренов никак не отметилась, а по идее должна

Гилвуд Фишер, почему?
У Арренов самоизоляция - закачаешься

Lados
Так они же не все в Гнезде сидят

А зимой не сидят в нём вообще

Но в основную ветвь на самом деле некуда втискивать особо, там все у меня либо умерли раньше по другим причинам, либо родились/родили позже, а перекраивать всё это потомство ради Дрожи мне впадлу

Гилвуд Фишер, там даже не в гнезде изоляция годная

Lados
Не в Гнезде её ввести надо, а до этого только вон Доннел додумается.

А в целом в рамках замков как бы да – но я полагаю в Штормовом Пределе, если постараться, изоляция выйдет не хуже, да и в Утёсе каком нибудь наверное

А Лиман Ланнистер и куча Баратеонов померли

Дрожь вообще какая то удивительно мерзкая хреновина

Гилвуд Фишер, ну, строго говоря, в Долине климат несколько более суровый, чем в субтропических Штормах, Ланнах и Коргавани.
Так что тупо болезнь могла не выжить.

Да и в принципе если закрыть порт у Графтонов, болячке придется до Долины добираться на таких перекладных, что она успеет выгореть

Да там же не только у Графтонов порт есть – даже в каноне что то есть у Ройсов, у меня там в целом несколько городков на побережье существует – эт надо все порты перекрывать, закрывать Высокую Дорогу и вероятно дорогу через Викенден (мне кажется там должен быть региональный такой всратый тракт) и все равно через контрабанду всякую может просочиться

А еще кстати не факт что Долина впринципе производит достаточно жратвы чтобы себя без торговли прокормить, это к вопросу об изоляции

Интересно как это решал Доннел, конечно

И не проклинают ли его там в Долине за внезапно ебанувший вместо болезни голод, лол

Хотя может у них тогда в великое поветрие хорошие запасы были. С другой стороны весна же ‐ всё пожрали уже по идее

С другой стороны в каноне у долинских лордов есть излишки зерна которые они порываются продавать, такшт видимо та Долина которая долина прям охуенно плодородная

И вообще всякий раз когда я пытаюсь понять как это всё должно работать, у меня, как говорится, кружится голова и я чувствую что впадаю в ересь