![]() #asoiaf
Чат-тред по ПЛиО, часть 3. Здесь курят. 24 сентября 2024
5 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Она же уже вроде на момент последующих браков немолодая тетенька была
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер,что странно, потому что ну блин, она тут хозяйка.
Собственно копьё это её символика и есть Martel(l) - это молот не в плане оружия, а примерно как "молот ведьм", "молот неверных".Сейчас бы наверное сказали "гроза". |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
что странно, потому что ну блин, она тут хозяйка. Компромисс же. Без Мартелла и последующих союзников ничего бы она не завоевала на самом деле, Дорн воевать вообще дело неблагодарное, а у нее еще бабы, дети да старики в основном, хоть и относительно боевитые, так же как и они оставались бы мелкими корольками микрокоролевств без неё. Ну и кроме того они же в честь неё Нимерос Мартеллы – хотя я так и не понял как именно эта двойная фамилия работает – все ли Мартеллы происходящие от Морса и Нимерии с двойной, только основаная ветвь, или это чисто форма титулования князя. Если первое ‐ то потомки от Дейна были Нимерос Дейнами надо полагать |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, ну, Мартеллы были до Нимерии пустым звуком, а не крупными корольками.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Они были крупными по местным меркам лордами, как понимаю. Возможно вассальными каким нибудь Аллирионам, возможно вольными лордами, но на самом деле разница между крупным лордом и корольком полутора замков не так уж и существенна |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, хз, наверное мне неясно, почему дрочащие на происхождение от Нимерии "Нимерос Мартеллы", а не "Мартелл Нимеросы" (кроме, кхм, проблем автора с женщинами)
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Какие нибудь короли Драйленды дрочащие в своей пустыне, подозреваю в плане богатства и народонаселения Мартеллам уступали, например
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Так исторически сложилось? Может в начале было иначе, может в какой то момент это зависело от воли князя, но уже внуки Нимерии запрещали ройнарский и по видимому возводили себя к андалам ‐ с вероятностью от них могло пойти что они именно Мартеллы |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Может быть местному андальскому населению выговорить этот Нимерос несчастный лингвистически трудно, кстати, поэтому образованные то люди его используются, но в обиходе Мартеллы прижились
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, может быть.
Хотя имхо тут педодедушка опять в своей матчасти заблудился, потому что они же строят Копье так-то, и в целом повторюсь, Дорн дрочит на Нимерию без передышки |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Тыща лет в конце концов прошла, там чего только не было за это время
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
На самом деле дедушке когда он этого Морса поминал впервые думаю вообще насрать было ‐ тыщалет прошла, его любимыми Таргами даже не пахло, чего углубляться. Это как со штормовыми королями которым фамилию постфактум сочинять пришлось. А историю Дорна вероятно вообще Элио сочинял |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, тоже да.
Ну, так я не хуже Элио, лол, такшт буду считать, что "Мартелл" таки личное прозвище Нимерии, это блин логично, ибо она завоевательница, нагнувшая весь полуостров, а такие завоеватели никогда не брали местных фамилий. Полагаю, для компромисса с андалами были браки и возможно она тоже приняла семерянство. 1 |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
"Дорн был бедной землёй, и дорнийцы встретили пришельцев негостеприимно, но Нимерия устала от скитаний и решила остаться здесь. Морс Мартелл, лорд Ковчега Песков, заключил союз с пришельцами и женился на Нимерии; его примеру последовали сотни вассальных ему лордов, рыцарей и оруженосцев, взявших в жены ройнарок, а те, кто уже был женат, охотно спали с ройнарскими любовницами."
Показать полностью
Сотни вассальных лордов и рыцарей, зацени. Формулировка всратейшая конечно, но думаю это значит что у Мартелла была по местным меркам весьма серьёзная сила (а у Нимерии все ещё бабы и молодёжь), такшт я думаю они завоевали Дорн действительно совместно и это был относительно равный союз – да даже воевал судя по копипастам млио на 7к там Морс и к моменту его смерти оставались только Айронвуды, а Нимерия возглавила борьбу только когда тот помер. Что такое себе на самом деле и предпочту списать на мейстеров женоненавистников, но лично мой хэдканон в том что пока Нимерия вела войны, Морс ДОГОВАРИВАЛСЯ. Договорился с Нимерией, сманивал у врагов вассалов, договаривался о капитуляциях – в общем был дипломатом, а не воином, а когда попробовал доказать что тоже мужык (ну или Нимерия не могла командовать будучи на сносях скажем) – убился об Айронвуда. Поэтому не вижу ничего такого в том что его Мартеллы тоже чтут, ну и я хз почему Нимерос Мартелл больше в его историю — как будто наоборот же, Нимерия впереди. То что в обиходе Нимерос выпадает вероятно более поздние приколы и ну, я кстати не согласен с тем что на Нимерию в Дорне дрочили не прекращая – мы в конце концов вообще не знаем ни одного Мартелла после Морса II, который просто имя, и ноунейм красных принцев его сменивших и боровшихся с ройнарским языком и до Мерии. Даже у других династий мы хоть какие то имена блядь знаем, даде блин на ЖО, но што там было в Дорне все эти века – авторам вообще поебать – но видимо они подразумевают что как всегда бляди и джигиты. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Вернее как, Нимерия конечно всегда уважаемый предок скорее всего, но вот предпочтения андальского наследия и ройнарского наследия это дело скорее момента. И кстати напомню что в каноне мы не знаем ни одного ройнарского дома в Дорне...
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Я б не удивился если бы их вырезали
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Хотя когда я рисовал карту для своего Дорна парочку самодельных ройнарских домов я туда поселил – потому что каноничных домов на приличную карту недостаточно и почему бы собственно в стране ройнаров не оказаться ройнарам
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, ну, мы знаем, что Солнечное Копьё всё в Нимерии, что все регалии княжеские тоже про неё, номенклатура вокруг столицы тоже... но при этом реальным завоевателем Дорна выступает Мартелл, который и оставил, закономерно, имя потомкам - Нимеросами их вон никто не называет.
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер, теоретически "солёные" дорнийцы типа ройнары.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Правда наброски для домов я проебал когда ноут сдох, так что помню только Рамеросов
|