![]() #толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. 4 октября 2024
3 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, черновики.
И не Амрот, а Амдир. Когда не Галадриэль лично. На самом деле я как раз одобряю версию, где Галя основывает Линдон (ещё в первую эпоху), потом уходит дальше и основывает Эрегион во вторую, а потом ей надоедает и она уходит в Лориэн быть просто Владычицей. Это развитие и отражение ее желания править одновременно же. А то в нынешнем состоянии Сильма получается, что она так хотела править, что три эпохи нихуя не делала. |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, в Лихолесье ещё "линдаринские авари" всякие.
|
![]() |
|
Lados, в Лориэне были авари?
|
![]() |
|
Три рубля, были.
Племя Амдира и Амрота. По крайней мере, если учесть, что они там оставались в первую эпоху, я не знаю, как из них сделать синдар, те в Белерианде тусили, всё-таки. |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
На самом деле я допускаю что Галадриэль могла править нолдор где то в начале второй эпохи (а Келеборн и все эти Амдиры возможно синдарским и околосиндарским населением Линдона – они же тоже не сразу на восток пошли), пока Гил Галад был ещё несмышлёным Эрейнионом которому нужно ещё учиться править. Но в таком случае она определённо либо не была королевой, а была чем то типа регента, либо передала ему корону в какой то момент решив умотать в тот же Эрегион |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Lados
Три рубля, были. Амдир и Амрот как понимаю со своими синдар припёрлись и осели в нандорско-аварских землях потому что "ну вы же дикие, будем над вами королём". Примерно то же и с Орофером на самом деле. Племя Амдира и Амрота. По крайней мере, если учесть, что они там оставались в первую эпоху, я не знаю, как из них сделать синдар, те в Белерианде тусили, всё-таки. Но мне кажется в процентном отношении синдар в Лориэне было побольше |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Ну и кстати вот Гил Галад сын Фингона в том числе возможно потому что он элвен кинг и эта всенолдорская корона в ВК над ним явно просматривается (плюс я не знаю откуда это именно но есть же момент что после Гил Галада её Элронду предлагали но он отказался) – и в таком разрезе происхождение из рода Финголфина, который её всю первую эпоху таскал, выглядит вполне логично
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
С другой стороны она как таковая в общем после Фингона смысл и потеряла. Тургон уже верховенствовал чисто формально, а после падения Гондолина и Гаваней нолдор уже не до корон особо было. Не удивлюсь если Гил Галада возвели на трон уже когда угроза Саурона проявилась – примерно вот когда нуменорцы на помощь ему флот послали. Это же как раз разорение Эрегиона ведь, если я верно помню?
До этого момента зачем бы нолдор был нужен король, если они эльфы свободные и хотят ‐ сидят с Гил Галадом в Линдоне, хотят идут в Эрегион с Келебримбором, хотят – селятся в Лориэне с Галадриэль. А тут военная угроза, нужен военный лидер, вот и назначили начальника |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, ну как, Галадриэль основала Линдон ещё в Первую Эпоху именно как королевство, и это блин логично, потому что она хотела себе королевство и в ВК она прямо говорит, что свалила из Белерианда еще до гибели Нарготронда.
Показать полностью
Так что она была королевой. Дальше в Линдон (чисто по географическому принципу, это буквально край Средиземья 2.0) пришли нолдор, которые пережили первую эпоху и при этом не захотели свалить за Море Первых возглавляет Гиль-Галад - он полюбос старше Элронда с Элросом, которые могли бы возглавить гондолинцев и дориатских синдар. Вторых - Келебримбор, потому что Феанорыч. И собственно получается, что какое-то время Галадриэль выступает в роли "хай кинг", потому что оба помянуты как короли under Galadriel - собственно, аналогично тому, как в первую эпоху были короли under Fingolfin. А вот с Лориэном и тем, когда она туда свалила... по одной из версий она так и была королевой, пока собственно не кончилась война с Сауроном, не освободился Лориэн и она туда не свалила. Причём и она, и Элронд отказались от корон. Амдир и Амрот как понимаю со своими синдар припёрлись и осели в нандорско-аварских землях потому что "ну вы же дикие, будем над вами королём". Примерно то же и с Орофером на самом деле. Так нет же, они там местные, в том и проблема. Так что хрен там синдар, они честные авари. Максимум нандор какие-нибудь. Как и лесные эльфы Орофера, который родич Тингола, кстати. |
![]() |
|
Оффтопные сто грамм боли
Вы знаете, кто мой любимый эльф? Халдир. Солнечный мальчик, который боялся, что за морем нет маллорнов. Сука ты, Жуксон. |
![]() |
|
Lados
Так нет же, они там местные, в том и проблема. Так что хрен там синдар, они честные авари. Чтобы это утверждать, надо точно знать, что в будущем Лориэне вообще жили авари, а это таки не очевидно (-: |
![]() |
|
Три рубля, ну а кто они могут быть?
Синдар - это которые шли, но не дошли. А чтоб в Лориэне в первую эпоху зависать, надо вообще не шибко идти. |
![]() |
|
Lados, население — нандор, позже припёрлись синдар и немного нолдор. Амдир и Амрот? Слушай, а откуда у тебя информация, что они местные? Везде, где я могу найти, сказано, что они синдар и в Первую эпоху жили в Дориате.
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Три рубля
Lados Насчёт авари там, нандор или Эру ведает кто ещё не знаю, но Нимродель точно же была из аборигеновЧтобы это утверждать, надо точно знать, что в будущем Лориэне вообще жили авари, а это таки не очевидно (-: А вот Амдир и Амрот таки синдар "Король Лотлориэна во Вторую Эпоху. Амдир был из Синдар. Некоторые Синдар из Белерианда переселились на восток после того, как Белерианд был уничтожен в Войне Гнева против Моргота в конце Первой Эпохи. Вероятно, Амдир был среди них. По одной из версий истории, он стал вождём народа Лотлориэна, состоявшего в основном из Лесных Эльфов." |
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Нолдор туда скорее всего пришли разве что с Галадриэлью из Эрегиона
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Да и то вряд ли, откровенно говоря, их было мало мальски заметное для популяции число. Нолдор вообще не лесной народ же, есть там отдельные охотники-любители конечно, и сама Галадриэль есть, но в целом нолдор предпочитают города и крепости, а не на деревьях куковать
|
![]() |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
Такшт скорее всего те эрегионцы кто уцелели ушли в Линдон и Ривенделл
|
![]() |
|
А, действительно синдар.
Но в любом случае, если существуют Амдир и Амрот, то Галя верховная царица над Эрегионом и Линдоном. А если не существует, ВСЁ ЕЩЁ ХУЖЕ |
![]() |
|
Гилвуд Фишер
А вот Амдир и Амрот таки синдар Может быть, кстати, даже с нолдо-ваньярской кровью, ибо Амрот златовласый, и альтернативное имя Амдира, Малгалад, возможно намекает, что он как бы тоже. |