Lados
Что есть бред и двоемыслие, потому нельзя игнорировать внешность, а оделять её от расы - специальная дисциплина.

финикийский_торговец, ну, как будто в гайдзинском примерно всём мало бреда и двоемыслия, хех.

Опять же кстати – сделав валирийцев неграми они решили бы и вопрос случайных негров в касте

Потому что у кого угодно по крайней мере мать может быть из Волантиса какого нибудь. Ну кроме крестьян каких нибудь, да

Гилвуд Фишер, лиснийка жы

Lados
Знатные волантийки тоже про валирийскость, даже в большей степени. (И не имеют репутации нации шлюх, что тоже важно!)

А так то да хоть пентошийка – Валирия там везде наследила.

Я к тому, что дети условной лиснийки могут быть ваще в любом слое общества

Lados
Ну на самом деле крестьянин себе лиснийку хуй достанет

Ваще среди крестьянства ящитаю валирийская красота популярностью пользоваться не должна. В представлении среднего селюка баба же должна быть бабой, а не бледной немочью.

Эт знатные господа себе странные моды могут выдумать (потому что Таргариены вот они), а простому Джону деревня Верхние Залупы не до того, да и он и из деревни той разве что на ближайшую ярмарку выезжает

Всё-таки удивительное дело - консерватор Толкиен, живший в весьма стремное с этой точки зрения время, меньший мизогин и больше феминист, чем Ниэнна...

Lados
Ничего на тему не могу сказать, я ниэннину книгу в своё время не осилил. Но Толкин строго говоря не особо то феминист – заметных женских персонажей у него же не то чтобы по одной руке пересчитать можно (хотя если брать только ВК то наверное можно), и я бы не сказал что он как то пытается именно положительно их как класс показать.

Ну то есть как бы есть крутая Эовин, есть (скорее заявленно) крутая Галадриэль, есть Лютиэн в конце концов, но есть и не вполне адекватная Эрендис какая нибудь и их с Алдарионом ещё менее адекватная дочь и злобная Берутиэль и не очень умная Митреллас.

С мужиками собственно так же, Толкин кажется просто ничего на тему женщин особенного сказать не хотел, писал про людей как таковых, и как человек с женой и дочерью в целом должно быть имел о женщинах несколько более адекватные и менее специфические представления чем скажем Мартин который видимо в основном со шлюхами и женщинами из этих их писательски-богемных кругов дела имел по жизни.

С другой стороны то что женщина у него может быть вождём, в том числе и военным (хотя и вынужденным, но неплохим), эльфийской княгиней с авторитетом поболе чем у мужа и скорее заявленное чем фактическое равноправие у эльфов (впрочем эльфиек мы вообще видим немного) это для его времени должно быть в целом довольно прогрессивные воззрения (хотя в Англии же исторически были плюс минус крутые королевы). Но с третьей стороны нуменорские королевы у него показаны, ну, не особенно хорошими правительницами (хотя и не возглавляющими антирейтинг, да).

Впрочем не уверен что по вещам которые человек пихает в сеттинг, если это не что то прям конкретно из каждого угла торчащее (привет педодед), вообще стоит о его воззрениях судить. Иногда что то можно придумать же просто потому что прикольно, или в голову пришло.

Но вообще все мы знаем что у Толкина лингвистическая ориентация, лол. Бабы, мужики, сюжеты и внятные связи всё это скучно, вот придумать ещё пару сотен слов на разных диалектах какой нибудь квеньи, это да, это ВАЖНО

Гилвуд Фишер, да я просто прочитал Ниэннину версию истории Алдариона и Эрендис.
У Толкиена, скажем так, гораздо больше понимания того, что такое принципиальное неравенство и почему той, у кого нет вариантов, кроме замужа, тяжелее, чем тому, кто может развлекаться с корабликами.
У Ниэнны во всем виновата недостаточно любившая глупая Эрендис.

Lados
Беда Алдариона и Эрендис в том что оба они долбаёбы на самом деле.

Но вообще разве у нуменорских женщин нет вариантов кроме замужа? Полагаю можно заниматься каким нибудь ремеслом, наукой всякой, хз, я не помню что у Эрендис было в увлечениях кроме собсна Алдариона (по моему это её основная проблема на самом деле как человека. У него то кораблики и путешествия были, а она ничем вроде не увлекалась и оттого вынужденное одиночество воспринимала особенно болезненно)

Гилвуд Фишер, ну, если верить монологу Эрендис, а других источников у нас нет - таки да, там довольно быстро установился более жесткий патриархат, чем в первую эпоху, когда были всякие мудрые и Эмельдир спокойно занимала место вождя.

Довольно интересно кстати что в Нуменоре королевы были, а в постнуменорских королевствах нет

Ну хотя конечно мы не можем с уверенностью сказать за чёрнонуменорские государства и Кардолан с Рудауром

Гилвуд Фишер, гондорцы это объясняли в каноне тем, что в Нуменоре был мир, а в Средиземье перманентная война.

Но подозреваю что там тоже не было

Lados
Ну справедливости ради ‐ в каноне мы имеем только Фириэль из гипотетических претенденток на трон Гондора (и гондорских принцесс вообще, ага), а ей с Арведуи отказали мне кажется не столько потому что она женщина (это скорее формальный повод), сколько потому что северный чужак на троне местной знати не был нужен