Потому что у кого угодно по крайней мере мать может быть из Волантиса какого нибудь. Ну кроме крестьян каких нибудь, да

Гилвуд Фишер, лиснийка жы

Lados
Знатные волантийки тоже про валирийскость, даже в большей степени. (И не имеют репутации нации шлюх, что тоже важно!)

А так то да хоть пентошийка – Валирия там везде наследила.

Я к тому, что дети условной лиснийки могут быть ваще в любом слое общества

Lados
Ну на самом деле крестьянин себе лиснийку хуй достанет

Ваще среди крестьянства ящитаю валирийская красота популярностью пользоваться не должна. В представлении среднего селюка баба же должна быть бабой, а не бледной немочью.

Эт знатные господа себе странные моды могут выдумать (потому что Таргариены вот они), а простому Джону деревня Верхние Залупы не до того, да и он и из деревни той разве что на ближайшую ярмарку выезжает

Всё-таки удивительное дело - консерватор Толкиен, живший в весьма стремное с этой точки зрения время, меньший мизогин и больше феминист, чем Ниэнна...

Lados
Ничего на тему не могу сказать, я ниэннину книгу в своё время не осилил. Но Толкин строго говоря не особо то феминист – заметных женских персонажей у него же не то чтобы по одной руке пересчитать можно (хотя если брать только ВК то наверное можно), и я бы не сказал что он как то пытается именно положительно их как класс показать.

Ну то есть как бы есть крутая Эовин, есть (скорее заявленно) крутая Галадриэль, есть Лютиэн в конце концов, но есть и не вполне адекватная Эрендис какая нибудь и их с Алдарионом ещё менее адекватная дочь и злобная Берутиэль и не очень умная Митреллас.

С мужиками собственно так же, Толкин кажется просто ничего на тему женщин особенного сказать не хотел, писал про людей как таковых, и как человек с женой и дочерью в целом должно быть имел о женщинах несколько более адекватные и менее специфические представления чем скажем Мартин который видимо в основном со шлюхами и женщинами из этих их писательски-богемных кругов дела имел по жизни.

С другой стороны то что женщина у него может быть вождём, в том числе и военным (хотя и вынужденным, но неплохим), эльфийской княгиней с авторитетом поболе чем у мужа и скорее заявленное чем фактическое равноправие у эльфов (впрочем эльфиек мы вообще видим немного) это для его времени должно быть в целом довольно прогрессивные воззрения (хотя в Англии же исторически были плюс минус крутые королевы). Но с третьей стороны нуменорские королевы у него показаны, ну, не особенно хорошими правительницами (хотя и не возглавляющими антирейтинг, да).

Впрочем не уверен что по вещам которые человек пихает в сеттинг, если это не что то прям конкретно из каждого угла торчащее (привет педодед), вообще стоит о его воззрениях судить. Иногда что то можно придумать же просто потому что прикольно, или в голову пришло.

Но вообще все мы знаем что у Толкина лингвистическая ориентация, лол. Бабы, мужики, сюжеты и внятные связи всё это скучно, вот придумать ещё пару сотен слов на разных диалектах какой нибудь квеньи, это да, это ВАЖНО

Гилвуд Фишер, да я просто прочитал Ниэннину версию истории Алдариона и Эрендис.
У Толкиена, скажем так, гораздо больше понимания того, что такое принципиальное неравенство и почему той, у кого нет вариантов, кроме замужа, тяжелее, чем тому, кто может развлекаться с корабликами.
У Ниэнны во всем виновата недостаточно любившая глупая Эрендис.

Lados
Беда Алдариона и Эрендис в том что оба они долбаёбы на самом деле.

Но вообще разве у нуменорских женщин нет вариантов кроме замужа? Полагаю можно заниматься каким нибудь ремеслом, наукой всякой, хз, я не помню что у Эрендис было в увлечениях кроме собсна Алдариона (по моему это её основная проблема на самом деле как человека. У него то кораблики и путешествия были, а она ничем вроде не увлекалась и оттого вынужденное одиночество воспринимала особенно болезненно)

Гилвуд Фишер, ну, если верить монологу Эрендис, а других источников у нас нет - таки да, там довольно быстро установился более жесткий патриархат, чем в первую эпоху, когда были всякие мудрые и Эмельдир спокойно занимала место вождя.

Довольно интересно кстати что в Нуменоре королевы были, а в постнуменорских королевствах нет

Ну хотя конечно мы не можем с уверенностью сказать за чёрнонуменорские государства и Кардолан с Рудауром

Гилвуд Фишер, гондорцы это объясняли в каноне тем, что в Нуменоре был мир, а в Средиземье перманентная война.

Но подозреваю что там тоже не было

Lados
Ну справедливости ради ‐ в каноне мы имеем только Фириэль из гипотетических претенденток на трон Гондора (и гондорских принцесс вообще, ага), а ей с Арведуи отказали мне кажется не столько потому что она женщина (это скорее формальный повод), сколько потому что северный чужак на троне местной знати не был нужен

Но кстати не удивлюсь если именно этот прецедент помешал после Эарнура избрать короля из своих. Потому что наверняка потомки королей по женской линии среди гондорской знати были - куда то же гипотетических принцесс они девали

Гилвуд Фишер, ну да, логично.
Или просто решили, что эти потомки им не нравятся.

Lados
Или ближайшим наследником женской линии мог быть сам Мардиль, на самом деле, но счёл что не по его заднице этот трон и вообще дед решил в своё время что по женской линии не передаём, значит не передаём