Коллекции загружаются
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. 4 октября в 22:26
3 |
Lados
Показать полностью
Ничего на тему не могу сказать, я ниэннину книгу в своё время не осилил. Но Толкин строго говоря не особо то феминист – заметных женских персонажей у него же не то чтобы по одной руке пересчитать можно (хотя если брать только ВК то наверное можно), и я бы не сказал что он как то пытается именно положительно их как класс показать. Ну то есть как бы есть крутая Эовин, есть (скорее заявленно) крутая Галадриэль, есть Лютиэн в конце концов, но есть и не вполне адекватная Эрендис какая нибудь и их с Алдарионом ещё менее адекватная дочь и злобная Берутиэль и не очень умная Митреллас. С мужиками собственно так же, Толкин кажется просто ничего на тему женщин особенного сказать не хотел, писал про людей как таковых, и как человек с женой и дочерью в целом должно быть имел о женщинах несколько более адекватные и менее специфические представления чем скажем Мартин который видимо в основном со шлюхами и женщинами из этих их писательски-богемных кругов дела имел по жизни. С другой стороны то что женщина у него может быть вождём, в том числе и военным (хотя и вынужденным, но неплохим), эльфийской княгиней с авторитетом поболе чем у мужа и скорее заявленное чем фактическое равноправие у эльфов (впрочем эльфиек мы вообще видим немного) это для его времени должно быть в целом довольно прогрессивные воззрения (хотя в Англии же исторически были плюс минус крутые королевы). Но с третьей стороны нуменорские королевы у него показаны, ну, не особенно хорошими правительницами (хотя и не возглавляющими антирейтинг, да). Впрочем не уверен что по вещам которые человек пихает в сеттинг, если это не что то прям конкретно из каждого угла торчащее (привет педодед), вообще стоит о его воззрениях судить. Иногда что то можно придумать же просто потому что прикольно, или в голову пришло. 1 |
Гилвуд Фишер, да я просто прочитал Ниэннину версию истории Алдариона и Эрендис.
У Толкиена, скажем так, гораздо больше понимания того, что такое принципиальное неравенство и почему той, у кого нет вариантов, кроме замужа, тяжелее, чем тому, кто может развлекаться с корабликами. У Ниэнны во всем виновата недостаточно любившая глупая Эрендис. |
Lados
Беда Алдариона и Эрендис в том что оба они долбаёбы на самом деле. Но вообще разве у нуменорских женщин нет вариантов кроме замужа? Полагаю можно заниматься каким нибудь ремеслом, наукой всякой, хз, я не помню что у Эрендис было в увлечениях кроме собсна Алдариона (по моему это её основная проблема на самом деле как человека. У него то кораблики и путешествия были, а она ничем вроде не увлекалась и оттого вынужденное одиночество воспринимала особенно болезненно) |
Гилвуд Фишер, ну, если верить монологу Эрендис, а других источников у нас нет - таки да, там довольно быстро установился более жесткий патриархат, чем в первую эпоху, когда были всякие мудрые и Эмельдир спокойно занимала место вождя.
|
Довольно интересно кстати что в Нуменоре королевы были, а в постнуменорских королевствах нет
|
Ну хотя конечно мы не можем с уверенностью сказать за чёрнонуменорские государства и Кардолан с Рудауром
|
Гилвуд Фишер, гондорцы это объясняли в каноне тем, что в Нуменоре был мир, а в Средиземье перманентная война.
|
Но подозреваю что там тоже не было
|
Lados
Гилвуд Фишер, гондорцы это объясняли в каноне тем, что в Нуменоре был мир, а в Средиземье перманентная война. Ну справедливости ради ‐ в каноне мы имеем только Фириэль из гипотетических претенденток на трон Гондора (и гондорских принцесс вообще, ага), а ей с Арведуи отказали мне кажется не столько потому что она женщина (это скорее формальный повод), сколько потому что северный чужак на троне местной знати не был нужен |
Гилвуд Фишер, ну да, логично.
Или просто решили, что эти потомки им не нравятся. |
Lados
Или ближайшим наследником женской линии мог быть сам Мардиль, на самом деле, но счёл что не по его заднице этот трон и вообще дед решил в своё время что по женской линии не передаём, значит не передаём |
Опять же если так жмёт чужак на троне, можно было бы у кого нибудь из этой линии наследника в детском возрасте пригласить на воспитание в Гондор и вырастить себе гондорского короля
|
Учитывая что они сыновей кажется традиционно к Элронду отсылали: думаю на такое предложение тоже не отказали бы
|
Кстати довольно забавно что Арвен по идее видела целую прорву дедов и прадедов Арагорна мелкими пиздюками, лол
|
Не все же эти века она у бабки жила
|
Рассказывала ли Арвен Арагорну истории про них...
|
Или своим детям кстати
|