Lados

Ну это то наверное, если гондолинский Глорфиндель появился раньше – но мне кажется на каком то этапе это вполне могло быть идеей в духе "реализую этот поединок в этой книге, раз уж те черновики никто издавать не хочет", а потом он понял что с Гэндальфом поединок балрога будет работать лучше, и к тому же позволит переместить Гэндальфа по сюжету, а Глорфиндель так и остался просто отсылкой

Гилвуд Фишер, да, Гондолин очень старая шняга же

Как перестать ржать, думая, что
1. всякий раз, когда эльф называет Саурона Сауроном, он говорит "Говнюк"
2. эту кличку ему очевидно дали или Финрод, или Ородрет, потому что остальные квеньяговорящие с ним не пересекались

Lados
ну это просто же
гномы сами вытесали жён из камня, а Аулэ посмотрел-посмотрел на это непотребство и оживил каменных гномобаб по быстрому, а Эру сделал вид, что не видел, потому что непотребство жи ж

финикийский_торговец
это вы из логичной логики исходите, а не из принципа золотого века
сильм и его производные на этом же и стоят - раньше было волшебнее, как раньше больше не будет (с)

Внезапно подумалось.

Вот Аулэ создал гномам кхуздул, Саурон сочинил чёрное наречие и оба они в целом валариноговорящие и это очевидно оказало влияние на сочиняемое ими.

А эльфийские языки зародились как то сами ещё от Куйвиэнен... то есть получается что мало что языки гномов и орков по идее ближе к валарину, так ещё и друг другу выходит родственные?

Гилвуд Фишер, по логике, так, да.

Кстати интересно, на чём там морготовы орки говорили

Гилвуд Фишер, думаю, на искаженном аварине?..

Гилвуд Фишер
и вот тут мне страсть как захотелось ознакомиться с подробным описанием вскрытия такого орка и желательно еще с анализом тканей
и днк
и еще заиметь таковые от различных родов эльфов, чтоб сравнить и посмотреть, что там как)

Гилвуд Фишер
как у них вообще выглядят соответствующие доли мозга? а как речевой аппарат? он мб вообще немношк иной, чем у эльфов и людей
недаром, например, звук не речи, а именно голоса эльфов людям и хоббитам кажется особенно прекрасным

Это смотря в какой версии. Где они калечные эльфы, там есть. И свобода воли заодно.
А где обезьяны, там не факт.

Не знаю как аппарат, но орки точно умеют говорить

Lados
Кхем кхем, котором из. Их же до жопы тех аваринов.

Ну и эт если они таки из эльфов, а не что-то ишшо. Ну и могли вообще искажённый валарин позаимствовать у своих начальников майяр (искажённый разумеется потому что если уж эльфы не могут это выговаривать, то чего ждать от орков... хотя чёрное наречие же выговаривают), или насочинять себе языков

Щитаю кстати что оркота в Мглистых вряд ли говорит на понтовом мордорском чёрном наречии, они с тем Мордором взаимодействовали в последний раз хз когда. Вестроном они положим владеют, судя по Хоббиту, но какой то свой мглистоорочий у них подозреваю должен быть, который конечно вероятно тоже засранное чн, но скорее всего настолько засранное и нахватавшее вестронизмов, северизмов и гномизмов что Саурон бы охренел

Гилвуд Фишер, естественно.
Языки вообще имеют тенденцию меняться, засираться соседними языками, упрощаться за ненадобностью...

Lados
Угу, угу, привет всратое дндшное "вы владеете общим, эльфийским и если вы человек в сраном Фаэруне то ещё если хотите национальным языком на сдачу, но мы хрен знает зачем оно вам"

Впрочем справедливости ради этот самый общий Толкин и придумал, и напрасно он это сделал

Хотя конечно тогда бы бедные герои ВК друг с другом говорить бы не смогли. Ну не все со всеми во всяком случае

Гилвуд Фишер, справедливости ради, он опирался на существование реального "общего языка", койне.