![]() #толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть. Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену. Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда. 4 октября 2024
3 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер, справедливости ради, он опирался на существование реального "общего языка", койне.
|
![]() |
|
Lados
Ну таких штук хватало в истории, просто оно же всё не так чтобы для пространных разговоров, а чтоб дела вести. Да и подозреваю по эллинистическому миру оно тоже видоизменялось? Причём что в вестроне странно это его распространённость я б сказал – ладно почему его все знают в Гондоре и бывшем Арноре – эт логично, вестрон это же опростившийся и засравшийся аборигенскими языками адунаик, скорее всего изначально язык нуменорских колоний (хотя логика подсказывает что тогда в Лонд Даэр и Умбаре вестроны должны бы были быть несколько различными, но видимо сгладилось в Гондорско-Арнорскую эпоху) , гномы активно путешествующие тоже выучат шоб иметь возможность разговаривать с встречными, эльфы кому интересно выучат прикола ради, но откуда на нём болтает гоблота всякая и северяне – дикие и не очень? Хотя северяне эт Хоббит конечно, а с него взятки гладки |
![]() |
|
Lados
Да как бы нет, койне было достаточно проработано, чтоб на нем писали Евангелия, например. И в целом его неплохо понимали во всех кглах. Северяне с арнорцами вряд ли особенно контактировали – хотя кстати это любопытный вопрос – через Мглистые же есть по меньшей мере один перевал, по которому можно водить корованы, а предки беорнингов, предки хоббитов и даже предки роханцев, глядя на Фрамсбург, вполне себе в долине Андуина жилиСеверяне положим от арнорцев переняли, как и сами хоббиты, а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю? |
![]() |
|
Кстати подозреваю что перевал этот морийские гномы держать должны были, и грести бабло за проход
|
![]() |
|
Кстати я вот понял что расцвет постнуменорских королевств ВНЕЗАПНО тоже мог бы быть интересным периодом для погружения в него посредством чего либо
|
![]() |
|
Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу).
|
![]() |
|
Три рубля
Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу). Но почему фу? |
![]() |
|
Хотя да, это же Толкин
|
![]() |
|
а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю? У гоблоты, вероятно, таки есть с непривередливыми людьми какая-то торговлишка. |
![]() |
|
Но как будто у эльфов они не менялись на глазах одного поколения по тыще раз, лол
|
![]() |
|
Три рубля
У гоблоты, вероятно, таки есть с непривередливыми людьми какая-то торговлишка. Думаю это очень отдельные люди и очень отдельные гоблины должны быть |
![]() |
|
Я подозреваю гномы на севере пользовались бы северянским? Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять. |
![]() |
|
Три рубля
Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять. Вестрону адунаик близкородственен же, и вестрон скорее понахватал от всяких дунландцев, аборигенов Гондора и Арнора, может быть даже харадрим |
![]() |
|
Вестрону адунаик близкородственен же А адунаик близкородственен северянскому (-: |
![]() |
|
Википедия (обычная, не фандомная) говорит что
Показать полностью
"Когда нуменорцы начали осваивать западное побережье Средиземья, стало понятно, что их язык тесно связан с местными наречиями. В результате их смешения и возник единый язык, впоследствии названный вестроном. От нуменорских застав и укреплений вестрон распространился вглубь материка — Эриадор и прилегающие земли (в которых происходили события, описанные в «Хоббите» и «Властелине колец»). Народы Рованиона, расположенного за Мглистыми горами, слабо контактировали с нуменорцами, поэтому здесь сохранились их собственные языки. Также вестрон не оказал практически никакого влияния на наречия гватуйрим (синд. Gwathuirim) (предков дунландцев) и народов Белых гор, которые зачастую выступали против Нуменора. После гибели острова выжившие из числа Верных основали в Средиземье королевства Арнор и Гондор. В противоположность тому, как их сородичи некогда выступили против эльфов, жители королевств сосредоточились на изучении и использовании эльфийских языков, что привело к определенному пренебрежению Всеобщим наречием. В течение нескольких столетий вестрон смешался с некоторыми прибрежными языками, в частности с языком дунландцев. Впоследствии дунэдайн дополнили и обогатили вестрон эльфийскими заимствованиями. Более развитое наречие стало языком торговли и дипломатии на всех землях и торговых путях королевств, затрагивая Дейл и Одинокую гору. Даже орки Саурона использовали искажённую форму вестрона для общения между собой." |