↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lados
4 октября в 22:26
Aa Aa
#толкиен
Тред воскурений по Мартину у меня есть.
Предлагаю открыть чат-тред по Толкиену.
Теории, плотбанни, накуры, вопли в пространство - несите всё сюда.
4 октября в 22:26
27 комментариев из 806 (показать все)
Ну ок, к северянам предположим занесли купцы и те чуваки которые за Эльдакара повоевали и вернулись потом домой, хотя мне кажется этого всё таки недостаточно чтобы прям вот перейти, учитывая что в целом кроме того периода и последующего призода роханцев (у которых с вестроном как раз не прям хорошо кстати – это ж только батя Теодена его при дворе ввёл и так подумать – страшно представить что там в глубинке ) с Гондором все эти Дейлы не так чтобы активно взаимодействуют
с Гондором все эти Дейлы не так чтобы активно взаимодействуют
Дейл был активно торговый с гномами город, однако, а гномы вестрон очень заценили, он позволил не трепать лишний раз любимый худзул же.
Вообще подозреваю гномы были одним из главных распространителей этого самого общего
Lados
Да как бы нет, койне было достаточно проработано, чтоб на нем писали Евангелия, например. И в целом его неплохо понимали во всех кглах.

Северяне положим от арнорцев переняли, как и сами хоббиты, а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю?
Северяне с арнорцами вряд ли особенно контактировали – хотя кстати это любопытный вопрос – через Мглистые же есть по меньшей мере один перевал, по которому можно водить корованы, а предки беорнингов, предки хоббитов и даже предки роханцев, глядя на Фрамсбург, вполне себе в долине Андуина жили
гномы вестрон очень заценили, он позволил не трепать лишний раз любимый худзул же.
Вообще подозреваю гномы были одним из главных распространителей этого самого общего
Я подозреваю гномы на севере пользовались бы северянским? Впрочем я не уверен когда именно они те края заселили – там есть даты но мне их чекать лень, а когда появились Дейл и Эсгарот это и вовсе безответный кажется вопрос
Кстати подозреваю что перевал этот морийские гномы держать должны были, и грести бабло за проход
Кстати я вот понял что расцвет постнуменорских королевств ВНЕЗАПНО тоже мог бы быть интересным периодом для погружения в него посредством чего либо
Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу).
Потому что так подумать – это ж поле непаханное для скажем всякой интересной политоты – вот вроде того как делить сферы влияния на сраных северных варваров, всяческих различий между разными дунаданскими королевствами и вот этого всего
Три рубля
Вроде Толкин где-то писал, что у орочьих племён была тьма наречий, и менялись они быстро (и это вроде как следствие их наплевательского отношения к языку и фу).
Но почему фу?
Хотя да, это же Толкин
а гоблота... гоблота тоже хочет, чтоб их понимали, когда они кроют хуями, полагаю?
У гоблоты, вероятно, таки есть с непривередливыми людьми какая-то торговлишка.
Но как будто у эльфов они не менялись на глазах одного поколения по тыще раз, лол
Три рубля
У гоблоты, вероятно, таки есть с непривередливыми людьми какая-то торговлишка.
Думаю это очень отдельные люди и очень отдельные гоблины должны быть
Я подозреваю гномы на севере пользовались бы северянским?
Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять.
Три рубля
Северянский близкородственен вестрону, это тоже могло повлиять.
Вестрону адунаик близкородственен же, и вестрон скорее понахватал от всяких дунландцев, аборигенов Гондора и Арнора, может быть даже харадрим
Вестрону адунаик близкородственен же
А адунаик близкородственен северянскому (-:
Википедия (обычная, не фандомная) говорит что

"Когда нуменорцы начали осваивать западное побережье Средиземья, стало понятно, что их язык тесно связан с местными наречиями. В результате их смешения и возник единый язык, впоследствии названный вестроном. От нуменорских застав и укреплений вестрон распространился вглубь материка — Эриадор и прилегающие земли (в которых происходили события, описанные в «Хоббите» и «Властелине колец»). Народы Рованиона, расположенного за Мглистыми горами, слабо контактировали с нуменорцами, поэтому здесь сохранились их собственные языки. Также вестрон не оказал практически никакого влияния на наречия гватуйрим (синд. Gwathuirim) (предков дунландцев) и народов Белых гор, которые зачастую выступали против Нуменора.

После гибели острова выжившие из числа Верных основали в Средиземье королевства Арнор и Гондор. В противоположность тому, как их сородичи некогда выступили против эльфов, жители королевств сосредоточились на изучении и использовании эльфийских языков, что привело к определенному пренебрежению Всеобщим наречием. В течение нескольких столетий вестрон смешался с некоторыми прибрежными языками, в частности с языком дунландцев. Впоследствии дунэдайн дополнили и обогатили вестрон эльфийскими заимствованиями. Более развитое наречие стало языком торговли и дипломатии на всех землях и торговых путях королевств, затрагивая Дейл и Одинокую гору. Даже орки Саурона использовали искажённую форму вестрона для общения между собой."
Показать полностью
Гилвуд Фишер, адунаик - это слегка модифицированный язык дома Хадора, а северяне - их родня. Родственные языки.
Три рубля
А адунаик близкородственен северянскому (-:
Эт каким местом? Адунаик произошел от талиски и эльфийского всякого (хотя как он звучит я бы подозревал и кхуздульское влияние – но положим это наверное от талиски пришло, а откуда там сформировалась она хз, может и у гномов всякого нацепляли). Возможно северяне, раз они вроде бы родственны народу Хадора, и говорили на чём-то похожем, но за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием
Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора.
Lados
Гилвуд Фишер, не от талиски, талиска вымерла вместе с Беорингами, а именно от языка народа Хадора.
Так талиска эт их общий же язык, на котором только халадины не говорили (кстати а у этих ведь тоже какие-то родственники есть?)
Гилвуд Фишер, нет, талиска - это относительно родственный хадорингскому язык, но ближе к готскому, и он вымер.
А халадины - родня дунлендингам.
Впрочем строго говоря все человеческие языки (по крайней мере тогда) должны бы быть родственными хотя бы уровне языковой семьи – люди же как и эльфы в одном каком то месте появились, и изначально как то очевидно друг с лругом общались
за прошедшие века оно должно было разойтись дальше чем кхуздул с черным наречием
Они почувствовали языковое родство, когда впервые встретились.
Гилвуд Фишер, по одному из текстов их научили говорить авари, а точнее Нуин Отец Речи.
Впрочем возвращаясь к – как звучит адунайский и вестрон мы как бы знаем, и ну оно не очень похоже на "германские мотивы" северян.

С другой стороны германские мотивы северян это тоже по идее переводческая условность, как и передача вестрона английским, такшт вероятно они тоже где то в оригинале звучат похоже
И Толкин в очередной раз переиграл всех включая вероятно самого себя
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть