Коллекции загружаются
Я прочитал, что в юрском периоде в атмосфре было много углерода, дышать было нельзя.
Половина фантастических фильмов и книг на тему путешествий во времени сейчас соснули... Смогли бы динозавры выжить в нашей атмосфере? Возможно, нет. Если нет, то Конан Дойль, Жюль Верн, Обручев, Эдгар Берроуз тоже сейчас соснули... Ну ладно, Берроуз не сосёт. Он даже не пытается быть реалистичным. А другие пытаются же. вчера в 16:04
|
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Artemo
Я читал, что нельзя там дышать. Я бы ссылку дал на эту статью, но я давно читал. Короче, есть порог, после которого уже нельзя дышать. |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Торговец твилечками
людям нельзя было дышать |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
https://vk.com/wall-180321921_233?ysclid=m27nqsx2j118401591
https://naked-science.ru/article/sci/dinosaur-era-co2 В последней статье написано, что даже одна десятая процента углекислого газа вызывает проблемы. Но я не специалист,может я что-то путаю или ты о другом говоришь. Можно, конечно, усомниться в достоверности этих статей, но их много, и они все одно и то же пишут. А значит, учёные сходятся в этом вопросе. |
Ангел по имени Селезёнка
Сколько процентов? И я сомневаюсь, что у динозавров особый гемоглобин. В общем, то, что ты говоришь, это санитарные нормы для помещений. Неприятно, но жить можно. Реальные проблемы начинаются с 7 – 10 % |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Там написано. 0, 1 процентов углекислого газа вызывает проблемы с дыханием. Сейчас в атмосфере четыре 0,04 процентов углекислого газа. Кислорода было 10 - 15 процентов. Сейчас 20 процентов. |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Торговец твилечками
А как дышали динозавры я тоже задавался вопросом. У них была иначе устроена дыхательная система. Подробностей не помню, но она позволяла им накапливать кислород. Сейчас ей пользуются птицы, которые благодаря этому могут дышать в высоких слоях атмосферы, где кислорода мало. Я говорю только то, что прочёл в различных источниках. Я не эксперт в этой теме. |
Ангел по имени Селезёнка
Дыхательные мешки у птиц. Лёгкие продуваются воздухом при вдохе и при выдохе. |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Во всей атмосфере всего 0,04 сотых процента углекислого газа. Какие могут быть 7 - 10 процентов? |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Ангел по имени Селезёнка
У подводников во вторую мировую например бывало, что всплыть нельзя, нового не зачерпнуть. |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Короче динозавры могли дышать тем воздухом, а люди нет |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Даже если забить на углексилый газ (хз почему у нас такая разница в цифрах огромная), 10 процентов кислорода это слишком мало, и 15 мало. |
Ангел по имени Селезёнка
Забить нельзя, не так важна недостача кислорода, как высокое содержание углекислого газа. Он тогда хуже выводится из организма, остаёися большой процент в крови, мешает использовать гемоглобин для переноса кислорода. У динозавров вряд ли было лучше дело. Значит были медлительными, экономили кислород. 1 |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Artemo
Уровень кислорода поднялся в к концу мелового периода и стал как сейчас примерно |
Ангел по имени Селезёнка
И тем не менее, человеку хватит (хотя данные по палеопожарам вроде бы говорят, что кислорода было 17-18, при 15 уде толком леса не горят, а следы пожаров были). Тут главная проблема в углекислом газе - при низких концентрациях кислорода много углекислого будет проблемой, а мало - терпимо (если не бегать и тяжести не таскать). А уровень углекислого газа сложно оценить. Предпрлагается, что он был повыше, но не очень повыше. А вот сколько, точно непонятно. Видел предположения, что в конце триаса он сильно и быстро вырос (этим пытаются объяснить триасовое вымирание), а потом упал, и стало нормально. Лучше наверное путешественникам во времени к вымираниям близко не подходить - раз животинки дохли, то и человеку не похорошеет, особенно если есть риск того, что это из-за изменения состава атмосферы. Подальше от триаса держаться |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Artemo
Согласно тем статьям, что я читал уровень УГ был в пять раз выше, то есть примерно 0.20 процентов. А кислорода большинство пишут, что было не больше 15. В меле. В юре вообще 10 всего. Но может у нас разные источники информации. Я глубоко не погружался в тему, просто гуглил рандомно. |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Artemo
17-18 это только в конце мезозоя возможно |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Artemo
Я был бы только рад, если бы ты прав оказался, было бы проще фантастику писать)) |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Artemo
Ну для тебя и Хогвартс на Марсе избитая тема. А для меня они избитые только по отдельности. Всегда можно найти необычное сочетание идей. |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Artemo
А что в карбоне было интересного? Земноводные только выбирались на сушу, они были маленькими ящерками. |
Ангел по имени Селезёнка
Насекомые были. |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Торговец твилечками
Я что-то помню такое про гиганстких стрекоз и огромных пауков. Это в карбоне было? 1 |
Ангел по имени Селезёнка
Да, были крупнее нынешних. 1 |
Ангел по имени Селезёнка
Были не совсем выбравшиеся на сушу кистеперые, и кое-кто из них был совсем не маленьким. Ну и пауки размером с собаку, и такие же сколопендры. Красивое 1 |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Artemo
кошмар современной девушки)) |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Marlagram
Точнее чем "юрский период"? Насколько я знаю,в юре сильных колебаний в составе атмосферы не было. |
Ангел по имени Селезёнка
Точнее чем "юрский период"? Да, точнее.И насчёт резких колебаний - надо учитывать методологические трудности. Чем дальше в прошлое, тем труднее и ниже разрешение, но прогресс в методах и данные... И как раз в начале Юрского было весело, но там ведь десяток миллионов лет - и уже другая картина по углекислоте... |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Marlagram
Я был под впечатлением, что состав всё же не меняется в пределах 10 миллионов лет. Исходя из тех научных статей, что я читал, так часто это не происходило. Ну, только в отдельные периоды катаклизмов. В триасе и начале юры было весло, окей. А потом? Юрский период славится вулканической активностью. Если углекислый газ менялся, то вряд ли в лучшую сторону. А кислорода было точно меньше, насколько - это уже другой вопрос. Но в любом случае дышать там долго путешественник во времени не смог бы. |
Ангел по имени Селезёнка
Колебания количества углекислоты могут быть очень быстрыми, в отдельных катастрофических случаях за пару месяцев в разы, по имеющимся моделям. В типичных ситуациях надо иметь модель с разрешением не ниже тысячелетия - что технически возможно пока что максимум на пол-миллиона лет назад. С кислородом вроде как, если убрать выбросы, мягче... Но всё равно. В общем да, при 0,24% углекислого газа (это оценочный общепланетный пик в тот период, локально у вулканов могло быть и сильно больше) дышать человеку почти невозможно. Но средний максимум врядли был выше 0,12%, скорее в разы ниже. |
Ангел по имени Селезёнка Онлайн
|
|
Marlagram
Везде, где я читал, написано, что в несколько раз больше было углекислого раза. Несколько это значит раз в 4, 5, 6. В любом случае больше чем 0.12 Но мне тут и про кислород говорят, что больше было. Наверное, у меня и фанфикчан разный интернет. Или я живу в параллельной реальности) |
Ангел по имени Селезёнка
Просто точно установить это нереально. Есть разные методики оценки и они дают разные результаты для одного и того же времени. Разброс довольно большой 1 |