Коллекции загружаются
Всем привет , недавно задумалась , а сколько клише есть в нашем фэндоме
Особо в с такими метками как Дамбигад и Снейп отец Гарри Я вот могу только припомнить , бедный сиротка Том Редл не злой , в просто попал , под влияние злого презлого Альбуса , и за 70 лет этого не понял Интересно послушать ваше мнение и примеры с подобным необосноваными и непонятно откуда взявшиеся клише 23 ноября в 13:46
1 |
Savakka
Для меня обладание "политической силой" - это обладание планами на устройство общества и ресурсами на его изменение. Определение не полностью точное, я его заранее не готовил, но в целом это выражает мою позицию. Таким образом, банда грабителей, убивающая людей для наживы - не является политической силой, а группа ку-клукс-клановцев, убивающая людей, является. Именно потому, что грабители не пытаются переустроить общественные соглашения. Но если они начнут сознательную компанию по уничтожению полицейских и их родных, то тогда они вполне станут политической силой. И да, изменение общественных отношений не обязательно сводится к изменению законов. Вполне можно пытаться устроить общеразделяемое и предсказуемое нарушение законов при формальном отсутствии изменений в законодательстве. И да, благодарю вас, что спустились на уровень определений для понимания вопроса. Это редкость, хотя именно так и надо. 1 |
Lothraxi
А когда Волде подчиняется министерство, начиная с министра, это считается политической силой? Дык, в этом и был посыл. Если Дамбик убрал бы всех ПСов, никакое Министерство Волди бы не подчинялось. Разве что он единолично сам умудрится заимперить всех начальников сразу (заметим что ему нужны были ПСы для нападения и убийства Скримджеора и империуса на Пия) 1 |
Ereador
грабители не пытаются переустроить общественные соглашения. Но если они начнут сознательную компанию по уничтожению полицейских и их родных, то тогда они вполне станут политической силой. В общем, согласен. В цитированном, хотя и мало в тему, вам привет от сицилийской мафии. Или от всех революционеров (включая Сталина) которые по дороге занимались банальным грабежом чтобы финансировать революцию :) |
inka2222
Вы не понимаете суть проблемы. Даже если убрать вопрос морали, осуществимости и последствий для Дамблдора, что вы предлагаете будет иметь очень ограниченный эффект. Убиты все ПСы, ладно. А что насчёт Фенрира, Амбридж, Ранкорна и прочих содействовавших, но метку не носивших? Что насчёт семей ПСов? Тоже убить на случай мести от них и для устранения последствий их воспитания? Что насчёт не действующих но сочувствующих, таких как Вальбурга Блэк? Можете ответить на эти вопросы? Как мне кажется, вы предлагаете устроить глобальный самосуд-выбраковку силами одного человека, а потом вменить ему в обязанность твёрдой рукой загнать оставшихся в бытиё хорошими людьми. Если так и есть, то я это вижу как инфантилизм. 4 |
Lothraxi
То сел бы на много лет в Азкабан Это если бы выжил, конечно Он достаточно умный чтобы не попасться/не сесть. |
inka2222
Он достаточно умный чтобы не попасться/не сесть. В каноне попадается на отличненькоТак что всемогущ он только в головах сьюхогадеров |
Ereador
Показать полностью
Убиты все ПСы, ладно. А что насчёт Фенрира, Амбридж, Ранкорна и прочих содействовавших, но метку не носивших? Что насчёт семей ПСов? Тоже убить на случай мести от них и для устранения последствий их воспитания? Что насчёт не действующих но сочувствующих, таких как Вальбурга Блэк? Можете ответить на эти вопросы? БОльшая часть из оставшихся "и примкнувший к ним Шепилов". Если убрать Малфоя, поток денег прекратится. Не Нарцисса же будед финансировать? (у нас там суровый средневековый патриархат). И не малолетка Драко. Если убрать самых крутых боевиков (беллочка/Лестранджи/долохов итд) то да, Вальбурга не сильно поможет по боёвке. Как и Амбридж. Кстати, а кроме вставления палок в колёса ДЛЯ ФАДЖА (а не Волди), что собственно Амбридж сделала чтобы помочь Волде взять власть? То что она кормилась у корыта после того как за неё всё сделали, не считается. Да там тьма таракань "сочувствующих". Только Волдику от них толку - не сильно много. Натренированных супер боевиков, хороших лейтенантов, и глубококарманных миллиардеров - не так уж много. А с рандомными шестёрками (или даже валетами) власть не возьмёшь Как мне кажется, вы предлагаете устроить глобальный самосуд-выбраковку силами одного человека, а потом вменить ему в обязанность твёрдой рукой загнать оставшихся в бытиё хорошими людьми. Если так и есть, то я это вижу как инфантилизм. Когда кажется, сами знаем что делать? У меня программа МАКСИМУМ (а не минимум) - убрать основных ПСов; то есть костяк террористической организации которая выигрывает даже у местных полицаев. Всё остальное - дело самих утопающих (т.е. британских магов). Если не помним с чего начасля срач - конкретно с посыла что на руках Дамбледора куча крови (своих сторонников и гражданских) которую он мог предотвратить ценой гораздо меньшей - и менее ценной - крови небольшой группы убийц. Проблема не в том чтобы построить коммунизм в одной отдельно взятой магической стране; а в том чтобы встать на пути террористической банды, ибо ты - единственная сила которая их может остановить. 1 |
inka2222
Не знаю, где вы там в каноне патриархат нашли, впрочем подозреваю, что смотрели в фаноне. Тот же самый вопрос про глубококарманных миллиардеров и супер-боевиков. А про кровь невинных? Удивляюсь как вы не пошли по пути "Если бы Дамблдор, Орден Феникса и Министерство сдалось бы Пожирателям, то никакого бы террора не было. Так что все смерти из-за их решения сопротивляться." Уровень перекидывания ответственности схожий. Про единственную силу, это вы приукрасили для образности, впрочем, вы осознанно давите на эмоции, а не факты. И да, вы уверены, что после истребления старых ПСов, он не навербует новых, менее опытных, но зато горящих желанием мстить? P.S. Не знаю, слышали ли вы про парадокс Кирицугу, где раз за разом выбирая убиение меньшинства для спасения большинства человечество доводится до двух человек? То есть состояния, где отсутствуют понятия большинства и меньшинства. Это конечно данный принцип доведённый до абсолюта, но он даёт почву для размышлений. 2 |