↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Торговец твилечками Онлайн
25 ноября в 15:44
Aa Aa
#гп #вопрос
В чëм сложность сотворения заклинаний? Мидихлорианы, древесина, дикция, что-то ещë? Призвали в кроссовер (даже не добровольно), прочитал, вот думаю.
25 ноября в 15:44
22 комментариев из 25
Так мидихлорианы — это же уже ЗВ. Там не магия, а дыра в каноне что-то там про взаимодействие с материей (и другими мидихлорианами).

Или кросс как раз ГП+ЗВ?
Если нужно придумать сложность, то мидихлорианы могут как раз создавать какое-нибудь там защитное поле, как-то искажать и отражать воздействие на носителя, например. И, наоборот, усиливать, если носитель гаррипоттеришную магию творит.

* хз, как это с канонами сочетается, что то, что другое не люблю и не эксперт)
Люська-Писарь
Ну я не знаю, как в ГП это свойство организма взаимодействовать с маной называется. Просто интересно, что определяет, кто там крутой маг, а кто так себе.
Alleeya Онлайн
Торговец твилечками
Так сила души же))
Торговец твилечками
В Гп нет магического поля, с которым взаимодействуют маги, как в Дозорах, например, или в Звёздных Войнах. Там магия происходит из души индивидуального существа.
Роулинг ничего не объясняет про магию, но это можно вывести логически.
Торговец твилечками
У кого палочка длиньше Кхм, в смысле "талант" или ещё какая-нибудь фигня, которую измерить нельзя, но она может вовремя и внезапно найтись у нужного героя, чтобы заткнуть дыру.
Не люблю такие плавающие силы. А какая-нибудь ловкость во владении палочкой важна? Или один, допустим, пробубнил заклинания, а другой – чётко, звонко, с расстановкой, будет разница?
Или с какой душой родился, таким и будешь? Вся учёба в заучивании заклинания (семь курсов? свихнуться).
Alleeya Онлайн
Торговец твилечками
Нацеленность. Настойчивость. Неспешность.
Сила желания играет роль. Бубнишь - значит, не сосредоточен, не прикладываешь усилия, заклинания получатся хуже или не получатся вовсе.
Но да - выше головы не будешь, как ни старайся, если судьбинушка силушки богатырской не отвалила)
Торговец твилечками
Или один, допустим, пробубнил заклинания, а другой – чётко, звонко, с расстановкой, будет разница?
Хм, значит ли это, что если сломать противнику нос или челюсть, то у него будет перманентный дебафф? Пока его не вылечат, тоже магией, чтобы без побочек. Или, например, заставить его побегать по лесу, выдохнуться и не смочь чётко и на одном дыхании кастовать?
Alleeya Онлайн
Люська-Писарь
Кстати, если память не изменяет, в пятой книге ГП во время битвы в Отделе тайн Невиллу не то нос сломали, не то что, он не смог внятно говорить - и колдовать.
Приехали.
Классическая классика.
Первый курс.
Шестой неправильно ставит ударение в первом же изучаемом заклинании.
Заклинание не работает.
Исторический же пример.
Некто из волшебников неправильно произнёс заклинание и ему на голову упал буйвол.
Но всегда есть невербальное ))
Ну и про ману.
В ГП её нет ))
Deskolador
неправильно ставит ударение в первом же изучаемом заклинании
Ударение — это всё-таки другое. Это как "зАмок" и "замОк" - в одном случае в предложении (то бишь заклинании) получится какая-то тупость. Можно ещё шутку из китайского привести, мол, с неправильной продолжительностью звуков и ударением можно вместо покупки газеты случайно продаться в рабство )))

А вот если сравнить Левитана и среднестатистического видеоблогера, который говорит так, будто только что от дантиста и заморозка ещё не спала? Ударения правильные, слова вроде бы тоже, но качество произношения различаются на порядок.
Люська-Писарь
Нет.
Именно то самое.
Произнесено неправильно - не работает.
И не имеет значения, что именно неправильно.
Допустим, ты можешь поднять штангу 120 кг, но не можешь поднять 150 кг. Ты качаешь мышцы, это понятно. А здесь качаешь нацеленность? Что-то вроде желания и самоуверенности?
При аппарации - да.
Остальное сложно.
Торговец твилечками
Не люблю такие плавающие силы. А какая-нибудь ловкость во владении палочкой важна? Или один, допустим, пробубнил заклинания, а другой – чётко, звонко, с расстановкой, будет разница?
Естественно. Важно и правильное произношение, и правильные движения кисти при работе с палочкой. Их тоже необходимо запомнить и в идеале отработать до автоматизма, чтобы это закрепилось на уровне рефлекса (связка вербальная формула + движение). Любое заклинание можно использовать невербально, но это требует сосредоточения и силы воли, поэтому, предположительно, не все способны овладеть этим навыком, хотя изучение невербальных чар входит в школьную программу.
В боевой обстановке преимущество, понятно, будет у того, кто быстрее реагирует, а это нарабатывается только практикой.
Энакс
Спасибо, уже понятней. Ещё пара вопросов.
Насчёт скорости. Допустим, маг видит, как лучник натягивает лук, машет палочкой, у него ещё есть шанс. А если маг видит направленный на него пистолет, то уже всё?
Чёткость формулы и движений. Если маг сделал что-то неточно, заклинание выйдет хуже, слабее? Или до некоторого рассогласования будет так же, а если сделать хуже – сорвётся?
И как в бою понять, что сейчас в тебя прилетит? Как противодействовать?
Торговец твилечками
Хорошие вопросы задаёте. Жаль, однозначный ответ на них дать нельзя. Всё же Роулинг не прописывала подробно механизмы действия магии, приходится ориентироваться по косвенным признакам.
Насчёт скорости. В каноне нет ситуаций, где маги противостояли бы магловскому оружию. Конечно, это популярный сюжет в фиках про попаданцев, где они влёгкую выносят из пистолета тупых и медлительных магов, но ориентироваться на такое… сами понимаете. Я почти уверена, что где-то в глубинах интернета есть фанатские исследования со сравнением скорости пули и скорости заклинания, но это чисто умозрительные построения, проверить которые на практике не представляется возможным. Я лично не интересовалась, но теоретически, возможно, и от пистолета можно защититься, особенно если колдовать невербально. Или аппарировать.
Насчёт чёткости и точности. Тут уже интереснее. В книгах есть примеры неполного действия заклинаний, применённых учениками. В особенности заклинаний трансфигурации: слегка посеребрённые спички, которые должны были превратиться в иголки; табакерки с усами, трансфигурированные из мышей; черепахи с расписанным узорами панцирем, не превращённые до конца в предметы сервиза и так далее. Когда Гарри пытался научиться заклинанию Патронуса, у него сначала не получалось телесного Патронуса, то есть фигуры животного, только серебристый дым. При этом, по словам Люпина, заклинание всё равно было способно отогнать дементоров. Возможно, менее эффективно, чем полноценное, но это не считалось провалом. В общем, есть три варианта исхода при применении заклинаний неопытным магом: либо не происходит ничего; либо происходит совсем не то, что нужно; либо то, что нужно, но вполсилы. А вот от чего это зависит, где проходит предел прочности — неясно.
Как понять, что в тебя прилетит… Если противник произносит заклинания вслух, то понятно: услышал, что он начал говорить, и, не дожидаясь окончания, среагировал. А вот если сражается невербально… Предугадать по движению руки, наверное. Или сработать на опережение и поставить щитовые чары. Они вроде бы бывают разной степени сложности, не каждый вид блокирует все заклинания (а некоторые заклинания, вроде Авады, не блокируются совсем), но если ориентироваться на общий уровень противника, можно таким образом облегчить себе задачу. Ну и простой уход в сторону никто не отменял, а оттуда уже бить в ответ. Это мои предположения, если что. Вообще надо книги перечитывать и искать конкретные цитаты в подтверждение, намёки. Но мне кажется, там реально надо моментально просчитывать действия противника по обрывкам слов и движений.
Кстати, интересный момент: даже сильные волшебники, искушённые в вопросах боевой магии (Дамблдор, Волдеморт, Пожиратели, авроры), произносили заклинания вслух, а не колдовали исключительно невербально. Понятно, что иначе читателю было бы скучно и непонятно читать описания битв, но этому может быть какое-то объяснение помимо.

Вы ещё про древесину спрашивали. В дополнительных материалах упоминалось, что палочки из конкретного материала могут больше подходить для определённого вида магии, но это какая-то совсем тонкая настройка. Главную роль всё же играет совместимость палочки и волшебника. Чужой палочкой колдовать сложно, нужно привыкнуть, да и тогда не факт, что она будет слушаться. И свою палочку выбирают, перепробовав многие.
Показать полностью
Энакс
Спасибо, очень подробно!
Торговец твилечками
Пожалуйста! Всегда рада поразмышлять над темой лора ГП, так что если будут ещё вопросы, задавайте.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть