Разверните тезис, если можно.

Balduin
Но принцев насильников чёт не досталось. Только куртуазный принц трубочист, да и тот не достался

Потому что они не зашли к Саурону доложиться, строго говоря.

Balduin, кароч, понимаете, Бриенна и Арья на самом деле примерно одинаково нарративом всё время преподносятся как страдающие и попадающие в опасность, но примерно одинаково же выходят из них, не получив ни малейших серьёзных потерь, зато получив кучу нарративных плюшек.

Просто Бриенну автор пугает износом, а Арью - обычно чуть-не-убийством.

Balduin
Не ну госуслуг там ещё не изобрели, вороньей почтой принца насильника каждой женщине заказать не выйдет. Недоработка государственной системы конечно.

А так ну ‐ логично что кому то достаётся, кому то нет – принцев (особенно в мире Мартина где королевств и княжеств... маловато) всегда не очень много, очевидно не все из них насильники, в актуальном таймлайне ну, эм, у Джоффри насиловалка ещё не отросла, и ему было бы трудновато дотянуться до Арьи и Бриенны, теоретически принцами можно считать Эурона и Виктариона (впрочем в рамках местной системы имхо принцы это дети-внуки короля, а эти, как и Станнис с Ренли всё таки нет) – но с ними пересечься тоже надо еще ухитриться. Есть ещё Теон, но он хорошо воспитанный мальчик и бабам если и не платит, то по крайней мере и не насилует, кхм, напрямую (ну оставляя в стороне вопросы реальной взаимности всяких пленниц в Винтерфелле и дочерей торговцев - впрочем этой он пррсто наобещал с три короба) а если бы и дошло то хоспаде ‐ Бриенна его б ваще не заинтересовала, а Арья разве что как права на Винтерфелл, а не как простигосподи женщина, в педофилии он все же не замечен

Вообще-то Бриенну изуродовали, ложно обвинили в предательстве и заставили предать Джейме. Потерь там дохрена. Вот Арья действительно сьюха типовая резиновая.

Но на самом деле Мартин просто хочет чтобы его мир воспринимали более жёстким чем он по факту есть

Ну и Бриенна как человек сильно лучше Арьи. И над ней автор издевается сильно больше.

Выдумывать разных стрёмных типов не так просто, с фантазией у Мартина ну... не очень – а у самокопирования которое он практикует всё же есть некоторые пределы которые дед хоть как то но видит

Balduin, "изуродовали" не пашет, она и так уродина, от ложного обвинения ей не горячо не холодно, а предательство неясно, к чему приведет (и не приведет никуда никуда)
Такими темпами я могу сказать *пафос* Арью заставили отречься от семьи и личности, пытали и продали в театр педофилам - но мы ж оба понимаем, что это всё особо не роляет?

Проблема Бриенны в том, что её существование - точнее, то, что она всё ещё жива, в доспехах и на коне, а не прикована к кровати босая и брюхатая - максимально противоречит условиям, заданным Мартином.

Проблема Бриенны имхо в том что Мартин выдумал проблему – и положил на неё хуй в приквелах, в которых бабовоительницы фансервиса ради встречаются примерно в каждом таймлайне и никто в них гогоча пальцем не тычет.

Не, у Бриенны есть конечно недостаток которого не было у всяких Чёрных Али, Сабит Випрен и Данелл Лотстон – она изначально страшная на морду, но это всё равно не особо помогает.

Впрочем Бриенна все ещё лучше как персонаж чем все эти мадам-фансервис и если бы их не было она воспринималась бы адекватнее

Да нет там таких жёстких условий на самом деле, Мартин просто любит попиздеть

Гилвуд Фишер, Бриенна хорошая тётка, но отвратительный персонаж, но мне немного лень объяснять, почему (потому что она настолько анти-сью, что "анти" превращается в просто "сью", если вкрации)

Она была просто некрасивая. А тут ей буквально лицо откусили. В то время как у некрасивой малолетки Арьи есть поклонники, а у взрослой Бриенны - нет, и даже Ренли, по которому она вздыхает, гей.
Бесспорно. А что у Мартина заданным им условиям НЕ противоречит?
Бриенна всё же куда ближе к нормальному сильному женскому персонажу, а не к сильной суке а-ля Арья. И она, кстати, напоминает Сансу тем, что у неё есть идеалы (которые топчут).

Впрочем он в общем положил на неё хуй и в основном цикле ‐ памятуя тех же мормонтих в которых даже южане из свиты Робба пальцами опять же не тычут

Гилвуд Фишер, ну не скажи.
В таймлайне, в котором живёт Бриенна, с женщинами её социального положения обращаются весьма конкретным образом. Со всеми, кроме неё.

Lados
Ну слушай, у неё просто нормальный батя, вот и всё

Balduin, она была космически-ужасно-отвратительно-омерзительно уродлива, а теперь у неё еще и шрам на роже, потому что Мартин так и не перерос "у тебя на лице шрам" как копаут хренового ГМа

Штоподелать, Швайгон и Деймон Козел померли, а ДЖофф не дорос.

Гилвуд Фишер, так не то, чтоб ту ж леди Хорнвуд её папа так интересно оприходовал.
Буквально все женщины-наследницы - материал для "схватить, заточить и насиловать" в лучшем случае - кроме Бриенны.

Впрочем, такое чувство, что она наследница, педодед немного забыл.

А насильного замужа от кого нибудь она в общем удачно избегает потому что во первых все ещё страшная, во вторых всякий фактически раз ухитряется пролезть в свиту или доверенные лица к кому нибудь с кем предпочтут не связываться и кому сама она с ее шапфирами неинтересна

Почему?

Опять же не скажи ‐ есть малолетние правящие леди в свите той же Маргери (правда помолвленные), есть простигосподи Арианна (лучше б не было), есть Дейси Мормонт которая даже не замужем, есть Аша (которая впрочем тоже сьюха). Тут в общем роляет то кто ты есть и впишется ли за тебя кто нибудь если тебя схватить и насиловать.

Balduin, потому что Мартин никогда не напишет "Ветра", ну.

А с леди Хорнвуд – вообще совершенно другая штука – она тупо проиграла в игру престолов как собственно правящая леди, а что её при этом ещё и изнасиловали и все прочее – это Рамси психопат – как женщина она все же уже ближе к бабке. Шеллу Уэнт вот вроде бы все же не выебали каким нибудь Ланнистером (упущение конечно Тайвин, упущение), как кстати и жену и дочь Гловера – хотя это скорее удивительно как Аша так пиздой дисциплину на своём корабле поддерживает, лол

Судить недописанные тексты тоже можно. Есть же у нас недописанный Лэйтиан.
Вообще рассуждение про орков-лучников - возвращаясь к Лэйтиан - меня реально позабавило тем, что орки НИГДЕ не упоминаются в описании Тол-ин-Гаурхот, но при этом постулируется, что они ДОЛЖНЫ быть просто потому, что ДОЛЖНЫ. А весь текст читают только слабаки, царский путь - взять пару отрывков и воскликнуть "да она же сьюха, потому что ей везёт".

У Мартина всё же слишком много сексуального насилия, чтобы жаловаться на упущение...

Но не недописанные сюжеты же.

Кстати про леди Уэнт и правда удивительно в заданных то условиях сеттинга что Тайвин не женил на ней какого нибудь родственника для прав на Харренхолл (потому что брак почему то эти права даёт даже без наследников, кхм кхм)

Её даже трахать то было б не нужно ‐ какие уж там дети, но как формальность

Предлагаю в рамках внутримирового объяснения повесить это на Джейха2 и Эйриса2, бо раньше такой херни не было (с)

Может померла раньше чем он успел

Lados
Вот так желтые СМИ цинично подают попытки многострадального НеПТУаКолледжа трудоустроить проблемного неблагополучного ребёнка по получаемой профессии )))

Вопрос наследования через брак у Мартина реально меня тревожит, потому что это всё-таки удивительно всратая срань

Lados
Не, ну теоретически Годунов вон через брак сестры же в том числе царство получил, наверное и в европейской истории похожие штуки были, но у Мартина проблема собственно в том что решительно непонятно когда вдова мужу может наследовать, когда не может (вернее у него это похоже чисто грандлордский произвол – кого назначат из центра региона (или столицы) тот и наследует, и это даже было бы логично ‐ если б у государства и грандлордов был внятный государственный аппарат и вообще ну хоть какие то намёки на централизацию власти, а не разброд и шатание держащееся целым только авторским произволом

Гилвуд Фишер, Годунов получил власть в ситуации, когда не было вообще никакого прямого и косвенного наследника, а избиратели, собранные решать вопрос, голосовали за его сестру, а потом и за него. Сильно другая ситуация.

А у Мартина какой-то всратобред: прямые наследники есть, но они идут почему-то после родственников жены!

Lados
Это где? Ну то есть в ситуации с леди Хорнвуд есть бастард и племянники Гловеры, и кто то из этих чуваков в любом случае должен был ей наследовать – то что Мандерли активно шевелились в сторону владений после её смерти, как и её брак с Рамси это ситуация ненормальная и прокатывающая только по причине пиздеца вокруг. В случае с леди Дастин мы не знаем кто ей наследует опять же – да и остались ли в природе урождённые Дастины. Должны бы, но они удивительно тихо сидят в таком случае.

У Мартина при этом есть правящие леди и королевы (Бульвер и Сандерленд) с наличием братьев, правда, и даже не в Дорне и вот это странное

Гилвуд Фишер, как раз с Хорнвуд.
Бастард и племянники - это естественные наследники, бастард так вообще наследует до братьев и племянников всегда.

Хотя обоснуй то придумать можно – брат леди Бульвер теоретически может быть и не Бульвером вовсе если Виктария перед Бульвером побывала замужем за кем нибудь ещё, а про то что Марла была леди Сандерленд перед тем как её сестринцы короновали вроде бы все же не утверждается – может она просто была большим авторитетом, а короновать Стеффона по каким то причинам не хотели.

Lados
Ну в Вестеросе бастард вообще не наследует очевидно – если не возьмёт наследство мечом или не будет узаконен. И вопрос как понимаю вообще отложили на после войны – потому что Бран не особо одуплял что делать, да и к тому же на самом деле это логично – леди Хорнвуд знает людей мужа и в большей степени вовлечена в дела феода чем малолетние Гловеры и бастарды

Гилвуд Фишер, ну и потом, это сестринцы, ну.
У них вообще своя атмосфера.

Lados
Да я думаю Стеффон был просто не особо волевым, а Марла была и круче и вероятно замужем за кем нибудь ещё важным и её коронация была компромиссом между традиционным верховенством Сандерлендов и собственным гонором их вассалов

В реальном мире в таком случае она была бы регентом при бастарде или племянниках.
И Мандерли уж точно никак бы не претендовали на наследство.

Понимаешь, такая всрань - она абсолютно невозможна в феодальном мире потому, что уничтожает смысл, собственно, наследственного права. Это примерно как выдавать старшую дочь пятой женой многодетного лорда - нелогичное, бессмысленное и дикое нечто, которого не может быть никогда, потому что цепочки наследования - одна из важнейших основ тогдашнего общества.

Тут же получается, что в интересах семьи жены - не получить родственных детей-владетелей, а наоборот, обеспечить раннюю бездетную смерть мужу, чтоб через жену загрести землю напрямую.
Это уничтожает всякую возможность брака с относительно равными и тем более чуть менее влиятельными дворянами - кто ж будет на убийство-то напрашиваться?

Lados
Ну там и предлагалось сколько помню "мы к вам воспитанниками-наследниками отправим" вроде от Гловеров – насчёт бастарда не уверен, но наверное примерно также, но кого именно отправлять так и не решили и оставили на потом, мол Робб решит, но пока что владейте

На самом деле тут интересно то что прецеденты с наследованием мужу мы видим именно у северян, которые теоретически должны быть более патриархальны

Возможно это некоторым образом связано со старобожием и единство мужа и жены там подразумевается более, эм, буквально что ли?

И супруг считается натурально самым близким родственником после вероятно все же (законных) детей

По-моему где-то ещё это всплывало.

Lados
Ну Шарис Футли, Эленда Баратеон и Джоханна Ланнистер точно были регентшами

Вообще не припомню – хотя не исключаю что могло быть.

Но мне нравится эта внезапная мысль о религиозно-старобожной природе этого обычая у северян