А, ну да. Я чёт тупанул с фамилиями.

Гилвуд Фишер, с одной стороны - да. А с другой - пока "Ветра Зимы" не дописаны, мы не знаем, какая роль у Мелисандры в тамошней мистической фигне. Вдруг без неё НЁХ не одолеть?

Мольфар
Не думаю что она незаменима, да и вообще мир найдёт как себя спасти. Но убить её вряд ли выйдет – разве что оставить засаду в том гроте на случай тени и засесть в Штормовом Пределе чтобы ей пришлось в него сунуться. Но она же это может и предсказать и не сунуться

Гилвуд Фишер, в этом плане легче не мешать ей)
Потому что сам по себе Ренли ей не очень интересен. Если не рыпаться на престол и остаться нейтральным - не будет она на него ману тратить.

Мольфар
Проблема в том что Станнису Ренли очень интересен, и если не предоставить ему вообще всё чем располагаешь (а этого очевидно не хочется и оно неполезно) то он Мелисандру по назначению использует. Ну вернее она его

Формальной присягой или нейтралитетом от Станниса не отделаться кмк

Хотя это не самый простой вопрос

В продолжение темы. В треде на бусти меня убеждают, что от Иных можно отмахаться "конвенциональным оружием". Т.е. ни Мелисандра с магией, ни Дейнерис с драконами там не обязательны. Только народу побольше нагнать. А раз у Короля Ночи нет зомбодракона, то и Стену он не сломает. Шах и мат.
Цитата раз.
Цитата два. В ответ на моё предположение о том, что при Долгой Зиме Стену можно обойти по льду замёрзшего моря.
Извините, что надоедаю, просто интересно. Я не такой знаток текстов ПЛиО. Что, правда ходоки не так опасны? А то, может, зря я на человека так наседаю?

Мольфар
Да кто ж их знает. Легенды рассматривать всерьёз конечно дело такое, но из фактов мы точно знаем что отдельно взятого Иного может затыкать обсидиановым ножом Сэм Тарли, а отдельно взятый Уэймар Ройс может с Иным фехтовать пока его магией не приложат и меч не проморозят до состояния сломанности. То есть бойцы они как будто не прям сверхчеловеческие. Вихты умирают от огня и валирийской стали – судя по сериалу и намёкам в книгах валирийская сталь убивает и Иных. С тем что Стена не просто так ледяная хуйня я впринципе тоже согласен – она определённо волшебная.

Но важно понимать что мы понятия не имеем насколько сильна вся эта Зима с большой буквы и как там жить в Долгой Ночи – если там наступят заморозки в минус сто градусов и ночь без рассвета, ну удачи с воеванием. Кроме того лично я считаю (основываясь на легенде о Короле Ночи) что одного предателя в общем хватит чтобы пропустить Иных через Стену – возможно ему нужно быть командующим, но это несущественно. В общем имхо бравировать и бить себя пяткой в грудь на тему что иных можно шапками закидать это очень тупо – подозреваю что в бою их и с драконами и Мелисандрой не победить ‐ мы в конце концов не знаем ни сколько их самих, ни сколько у них вихтов, ни уровня их могущества (но кстати, мы знаем что Алисанна например не смогла заставить своего дракона перелететь через Стену – так что это имхо говорит о том что могущество немаленькое) и нужно искать местный сюжетный аналог Кольца и Ородруина

А ещё есть некая тема с легендарным волшебным рогом который де может Стену обрушить и несколько рогов которые могут в теории быть (или не быть) тем самым. А ещё я вот только щаз понял, а это ведь может быть метафорой на того же предателя – в конце концов каждый дозорный это "рог пробуждающий спящих"

Гилвуд Фишер, прикольно.
Возвращаясь к исходному посту про стратегию грамотного попаданца.

При настолько высоком риске всем подохнуть и настолько неопределённых ресурсах противника - не будет грамотный руководитель валить Дейнерис и лишать человечество дополнительного шанса (трёх больших чешуйчатых шансов) на выживание. То есть Ренли-попаданцу нужно именно что улыбаться, кланяться и сажать на Железный Трон белобрысую.

Мольфар
Ну строго говоря можно положиться на пророчество, знал бы кто ещё как именно оно звучит и про кого оно

Но конечно если это про Дени, то противостоять ей вообще самоубийство

Впрочем я ещё до сериальной хуйни выдвигал теорию что Азор Ахай это Арья, кстати – а свой Светозарный она закалит в крови своей матери Бессердечной (возможно тем самым отбросив и Арью как личность окончательно), и именно для этого Рглор возрождал сначала Берика, а потом через него возродил Кейтилин

Хотя обещанным принцем она быть конечно не может

Но идентичны ли эти пророчества?

Гилвуд Фишер, а мне всегда нравилась фанатская теория, что сериальная Арья - это "подлец Якин", который надел её лицо. Потому как больно ловко у неё всё получилось - Фреям отомстила, Гендри огуляла, да ещё и главзлодея шлёпнула. Думаю, в сериале просто не показали, как она после всех подвигов снимает лицо и оказывается Якеном))

Гилвуд Фишер
я тож об этом сразу подумала.

но вроде в главе, которую мартин зачитывал на каком-то коне, эурон рогом чуть ли не ктулху под староместом вызывает. там бе-зу-мие.

я бы почитала что-то такое же безумное, но раз ренли типа политик и бизнесмен безумие будет лишним. короч, мое предложение ренли делать свой банк, королевский, роберт ему подсобит, а он подсобит роберту, вот и сюжетная линия с терками с железным банком и браавосом. а вообще держаться за баратеонов. а вот че с бастардами ланнистеров делать, хз. я б не вмешивалась. просто в истории без них скучновато, как-то сделать интереснее надо, чтоб по одному они выпиливались как в каноне, но наоборот, начать с джейме, серсеи, тайвина и чтоб в конце остался один джоффри. такого я еще не видела! прикол, приводит джон сноу ходока к джоффри, я б хотела посмотреть на это взаимодействие. или джоффри с дейнерис. ух. это было бы смешно.