Ну, во первых - спасибо за ссыль, ушла читать)
Во-вторых - очень сильно зависит, какими показаны остальные персонажи. Адекватны ли Роберт, Нед Старк, Станнис. Склонна ли к безумию Дейенерис. Думает ли Дорн о чем-нибудь, кроме себя, трона и мести. Потому что всех этих людей можно представить оч по-разному, и от этого зависят в перспективе действия гг. Так что пошла читать)

Ну, и для оживления треда...
Lados miledinecromant Бешеный Воробей Fluxius Secundusкошка в сапожках

Начинала читать, но уже с первых глав как-то тяжко...

Нахуя, а главное - зачем.
Если Бобберт живой, а попадан знает канон, то логично закинуть Бобберту (и Станнису) удочки на тему неверности Серсеи. Тайвин может дальше сосать рыпаться сколько угодно, против объединенных сил железян, Штормов, Севера и Приречья он сможет большое целое нихуя.
Если Бобберт помре или вот-вот, то есть смысл двигать Станниса в короли в обмен на, скажем, брак между Ширен и своим первенцем, отец консорта - тоже неплохо.

Самому на эту железяку карабкаться абсолютно незачем, игра свеч не стоит.

Если персонаж знает канон, то знает и то, что по его и других вестеросцев душу придут сначала две команды из Эссоса, из которых минимум одна с крокодилами, а потом и чучундры из тундры. А, и ещё кое-кто другой в красном может учитывать знание спойлеров.
Так что если задачу ставить именно так, как сформулировано в аннотации, нужно было не лезть в политику, а уступать Шторма Стасу за хороший отступной, который вкладывать торговые компании и , если есть, мануфактуры Браавоса.

Бешеный Воробей, мне оно особенно непонятно, нахрена это ГГ, который знает про Дейнерис и драконов и знает, что "зима близко". Залезть на трон и процарствовать год - вот это достижение, блин.
Мой вариант развития событий - скооперироваться с Варисом и помочь Дейнерис. Потому как всё равно дети Серсеи - бастарды. И да, там преканон, и король живее всех живых.
Касательно Тайвина, он из-за ГГ раньше времени начал заигрывать с Простором на тему "У нас Джоффри, у вас - Мардж". Да и с Долиной не всё ясно, ибо и Джон Аррен, и Мизинец ГГ не любят.

А Варис готов кооперироваться с ГГ и помогать Дейенерис?

Мольфар
Balduin

Fluxius Secundus, там в первой части было прощупывание и многозначительные разговоры. Вот прям так сразу - нет, конечно.

Мольфар
Помочь в чем?
Если выпилить НЕХ из-за Стены - само собой, если стать королевой - нахнах, Баратеоны короли по праву завоевания, а Тарги начали всирать полимеры задолго до рождения Дени, такшт иди гуляй, девочка (с)
Аррен будет сидеть с языком в жеппе, потому что проебать измену Серсее, будучи Десницей - это НУ ОЙБЛЯ. Если выживет, то у него будет выбор между активно помогать Бобберту и не делать ничего. Учитывая, что Долина довольно нейтральна в принципе, второй вариант вероятнее.
Мизинец влияния на _Долину_ не имеет, максимум на банды и бордели в столице.

Бешеный Воробей, проблема в том, что, кмк, у местных нет шансов в прямом с противостоянии с драконами. И нет шансов в прямом противостоянии с НЁХ из-за стены. Даже в убогом сериальном варианте эта хрень всех закусает и превратит в зомбаков.
Поэтому, кмк, либо ложиться под Дени, либо под Мелисандру. А иначе всех скушают зомбаки.

Мольфар, метод СДД - Сожрите Друг Друга.
Направляем драконов на НЕХ с тем расчетом, что НЕХ кирдыкнется, но и драконы закончатся.

Общемировоззренчески/дойлистски лично мне (который, впрочем, не читатель этой конкретной работы и тем более не подписчик на бусти) глубоко надоело (псевдо)феодальное гачимучи как жанр. Поэтому (опять же, с моей личной текущей колокольни) правильный сьюхопопаданец в плиоверс занимается или прогрессорством, или колдовством, или тем и другим, а участие в упомянутом гачимучи минимизирует.

Чтобы драконов направить, их нужно за узду держать, а какой у Ренли может быть повод их за узду трогать - так, чтобы не сожгли и не сожрали с гарантией - кроме как на ЖТ подсадить?

Бешеный Воробей, это да, но как? Типа, "дорогая Дыня, давайте утром - зомбаки, а вечером - Железный Трон. Но зомбаки вперёд". Так что ли?
В моём представлении логично сначала посадить Дыню на царство, потом направить на НЁХ, а потом поделить плюшки между теми, кто останется в живых. Это можно сделать по-честному, или устроив резню и удары в спину, но само развитие ситуации-то такое.
Fluxius Secundus, из прогрессорства там монополизация торговых маршрутов на подвластных землях, всякие рейдерские захваты и Сиворты в роли Колумбов, направляемые на Летние острова. А, и ордонансовые роты вместо феодального ополчения.

Fluxius Secundus, хдд. Я предложил там в комментах съездить в Винтерфелл и взять Жона в оруженосцы)

Зачем? Это в ущерб семье попаданца ака Баратеонам, на секундочку.

...И тут я начал представлять ау, где вместо Джона Сноу Нед притаранил откуда-то мелкого Жона Арка :)

Бешеный Воробей
Чтобы не стать печёным вепревым коленом до того, как она полетит с иными махаться. И чтобы после махача (если будет желание) удобнее было ее кинжалить.

Сложный вопрос. Впринципе будь я попаданцем в Ренли, трон бы мне нахуй не упёрся, как впринципе и претензии Баратеонов на королевство, и на происхождение детей Серсеи – меня устроил бы на троне и Томмен (если убрать Ланнистеров куда нибудь, хотя это придётся самому в регенты лезть) и Юный Гриф наверное – но Дейнерис с драконами мне как концепция не нравится, а Станнис слишком дубовый чтобы под ним себя спокойно чувствовать.

В целом хорошо бы спасти Роберта, а в гипотетической Войне Пяти (ну, четырёх) Королей... ну, как Долина на жопе сидеть и присягнуть победителю?

Раскроешь?

А так ну – в списке на устранение конечно Мизинец, скорее всего Варис (потому что хуй его интриги знает на самом деле) и хорошо бы Тайвина с Серсеей обезвредить.

С остальными, даже со Станнисом и будущими вторженцами впринципе можно как то работать

Fluxius Secundus
Да а что тут раскрывать — Тарги в целом ёбнутые, а Дейнерис вдобавок не очень умная и психически не вполне адекватная баба, которую может перекрыть в любой момент. Оно кому нибудь надо? А драконы оружие массового поражения, тем более худшее что с вероятностью Дени наследников оставить не сможет физически (что хорошо так как Тарги вымрут, но плохо потому что дикие драконы это проблема)

Но с ней лучше конечно не воевать, когда припрётся, и делать вид что ты очень лоялен – пусть в самом деле с Иными разбирается, а там ну либо шах сдохнет, либо ишак помрёт – в целом с ней опять же можно иметь дело, если осторожно, она всё таки не злобная мразь по натуре, в отличии вот от Тайвина или Мизинца

Опять-таки из моих предложений в треде на бустях.
Я бы пошёл по канону, только хитрее. Все, в принципе, сходятся на мнении, что узнай Роберт про измену жены, то как минимум сир Джейме уехал бы на Стену, а как максимум, в Вестеросе образовалась бы новая королева (там в комментах предлагали женить Роберта на Мажорке Тиррел).
Вкинуть инфу про бастардов, организовать Серсее и Джейме с детьми помощь в эвакуации из КороГавани. И посадить их на шею папе Тайвину, устроив "вилку". Либо он сам шлёт Джейме (и, возможно, Джоффри) на Стену, а Серсею - к Воробейшеству в монастырь, либо Война, где знаменем будет совсем не Станнис, а очень даже злой и деятельный Роберт. И уж за законного-то короля с удовольствием впишутся и Старки, и Грейджои, и даже, не исключено, Мартеллы. Заодно можно "простить себе" долги казны Ланнистерам.

Мой модус операнди - готовить себя и свои земли к близкой зиме, нашествию нежити и претендентам на трон разной степени неадекватности.
Да избавиться от Бейлиша чисто по санитарным соображениям.
Пристроить Бриенну к делу. В конце концов меня как сюзорена очень волновало бы кому там достанется Тарт.
И вообще это беда что у меня прямых наследников нет.
Чем там Бобберт со Станнис занимаются их дело, а Баратеоны из Штормовых земель на моих плечах.

Отдельно - заказать армию клонов у дедушки с Эстермонта )

Долго ли завести

miledinecromant, два пункта из перечисленного - чек.
Бриенну попаданец сразу захапал и пристроил к службе.
И для производства наследника женился на
что оказалось очень кстати для его бизнеса.

Гилвуд Фишер
Остаётся молиться семерым о высокой баратеоновской фертильности и удачном браке.

Мольфар
Скажите мне что там делали Родника Харлоу с его плавучей библиотекой и я пойду читать )

Кстати я бы неиронично попробовал у Роберта выклянчить Томмена на воспитание, лол

Под предлогом того что если вдруг я не оставлю наследника и со мной что произойдёт – Предел же ему получать

miledinecromant, я так уже не вспомню. Но Харлоу там фигурировали точно. Во время описания противоречий на Островах между труЪ-викингами и "зелёными".
Поскольку ГГ нужны были люди и корабли для плавать на Летние острова и качать оттуда пряности в обход вольных городов, то кто ещё бы мог приехать на переговоры "о намерениях" к Ренли?

Гилвуд Фишер, осталось эти идеи внести на бусти, вдруг автор заинтересуется)
Но, кмк, Джон Аррен и Серсея будут против, а закусываться с ними всерьёз из-за Томмена... ну, такое.

Мольфар
Джона Аррена это вообще ебать не должно, а с Ланнистерами любому вменяемому человеку всё равно закуситься придётся – потому что ну, они невменяемые

Гилвуд Фишер, он же воспитатель короля. И имеет на него влияние. И не хочет, чтобы другие повышали своё влияние. Там Средние века. Дети имеют привычку помирать от кучи всяких неожиданностей. Вот так просто взять и отдать Томмена чужому дядьке в Штормовой Предел? Да щаз.
Что характерно, и канонному Ренли Томмена на воспитание бы не отдали. Но по несколько другим причинам радужного свойства)

Мольфар
Менее чужому чем сам Аррен так то, ближайший после отца родственник ващет. Все основания просить у Роберта Томмена у Ренли есть (а у Джона Аррена едва ли есть вменяемые возражения, да и в целом попаданец может на деда и надавить за счет предзнания и договориться о чем либо – да и с предзнанием с ним закуситься не особо страшно – убьют же вот вот)

Ну и кстати насчёт канонному бы не отдали я не уверен – Эдрика же отдали

Гилвуд Фишер, а какую из этого пользу извлечь, когда начнётся чукалово против Ланнистеров? Заложник? Как только он станет Томмен Хилл, пользы от него не будет почти никакой.

Мольфар
Ну во первых Уотерс ‐ он же в Королевских Землях родился и жил, а во вторых для кого станет ‐ для Станниса и его полутора землекопов? Для Ланнистеров то он всё ещё Баратеон и принц будет, к тому же сын и внук, а значит они не рискнут идти на Шторма войной, если на них самому не ходить. А что признает сам Ренли это в общем его дело

Вот кстати из целей на устранение – Мелисандру хорошо бы ещё, но сложно. Защиту от неё во всяком случае продумать стоит

А, ну да. Я чёт тупанул с фамилиями.

Гилвуд Фишер, с одной стороны - да. А с другой - пока "Ветра Зимы" не дописаны, мы не знаем, какая роль у Мелисандры в тамошней мистической фигне. Вдруг без неё НЁХ не одолеть?

Мольфар
Не думаю что она незаменима, да и вообще мир найдёт как себя спасти. Но убить её вряд ли выйдет – разве что оставить засаду в том гроте на случай тени и засесть в Штормовом Пределе чтобы ей пришлось в него сунуться. Но она же это может и предсказать и не сунуться

Гилвуд Фишер, в этом плане легче не мешать ей)
Потому что сам по себе Ренли ей не очень интересен. Если не рыпаться на престол и остаться нейтральным - не будет она на него ману тратить.

Мольфар
Проблема в том что Станнису Ренли очень интересен, и если не предоставить ему вообще всё чем располагаешь (а этого очевидно не хочется и оно неполезно) то он Мелисандру по назначению использует. Ну вернее она его

Формальной присягой или нейтралитетом от Станниса не отделаться кмк

Хотя это не самый простой вопрос

В продолжение темы. В треде на бусти меня убеждают, что от Иных можно отмахаться "конвенциональным оружием". Т.е. ни Мелисандра с магией, ни Дейнерис с драконами там не обязательны. Только народу побольше нагнать. А раз у Короля Ночи нет зомбодракона, то и Стену он не сломает. Шах и мат.
Цитата раз.
Цитата два. В ответ на моё предположение о том, что при Долгой Зиме Стену можно обойти по льду замёрзшего моря.
Извините, что надоедаю, просто интересно. Я не такой знаток текстов ПЛиО. Что, правда ходоки не так опасны? А то, может, зря я на человека так наседаю?

Мольфар
Да кто ж их знает. Легенды рассматривать всерьёз конечно дело такое, но из фактов мы точно знаем что отдельно взятого Иного может затыкать обсидиановым ножом Сэм Тарли, а отдельно взятый Уэймар Ройс может с Иным фехтовать пока его магией не приложат и меч не проморозят до состояния сломанности. То есть бойцы они как будто не прям сверхчеловеческие. Вихты умирают от огня и валирийской стали – судя по сериалу и намёкам в книгах валирийская сталь убивает и Иных. С тем что Стена не просто так ледяная хуйня я впринципе тоже согласен – она определённо волшебная.

Но важно понимать что мы понятия не имеем насколько сильна вся эта Зима с большой буквы и как там жить в Долгой Ночи – если там наступят заморозки в минус сто градусов и ночь без рассвета, ну удачи с воеванием. Кроме того лично я считаю (основываясь на легенде о Короле Ночи) что одного предателя в общем хватит чтобы пропустить Иных через Стену – возможно ему нужно быть командующим, но это несущественно. В общем имхо бравировать и бить себя пяткой в грудь на тему что иных можно шапками закидать это очень тупо – подозреваю что в бою их и с драконами и Мелисандрой не победить ‐ мы в конце концов не знаем ни сколько их самих, ни сколько у них вихтов, ни уровня их могущества (но кстати, мы знаем что Алисанна например не смогла заставить своего дракона перелететь через Стену – так что это имхо говорит о том что могущество немаленькое) и нужно искать местный сюжетный аналог Кольца и Ородруина

А ещё есть некая тема с легендарным волшебным рогом который де может Стену обрушить и несколько рогов которые могут в теории быть (или не быть) тем самым. А ещё я вот только щаз понял, а это ведь может быть метафорой на того же предателя – в конце концов каждый дозорный это "рог пробуждающий спящих"

Гилвуд Фишер, прикольно.
Возвращаясь к исходному посту про стратегию грамотного попаданца.

При настолько высоком риске всем подохнуть и настолько неопределённых ресурсах противника - не будет грамотный руководитель валить Дейнерис и лишать человечество дополнительного шанса (трёх больших чешуйчатых шансов) на выживание. То есть Ренли-попаданцу нужно именно что улыбаться, кланяться и сажать на Железный Трон белобрысую.

Мольфар
Ну строго говоря можно положиться на пророчество, знал бы кто ещё как именно оно звучит и про кого оно

Но конечно если это про Дени, то противостоять ей вообще самоубийство

Впрочем я ещё до сериальной хуйни выдвигал теорию что Азор Ахай это Арья, кстати – а свой Светозарный она закалит в крови своей матери Бессердечной (возможно тем самым отбросив и Арью как личность окончательно), и именно для этого Рглор возрождал сначала Берика, а потом через него возродил Кейтилин

Хотя обещанным принцем она быть конечно не может

Но идентичны ли эти пророчества?

Гилвуд Фишер, а мне всегда нравилась фанатская теория, что сериальная Арья - это "подлец Якин", который надел её лицо. Потому как больно ловко у неё всё получилось - Фреям отомстила, Гендри огуляла, да ещё и главзлодея шлёпнула. Думаю, в сериале просто не показали, как она после всех подвигов снимает лицо и оказывается Якеном))

Гилвуд Фишер
я тож об этом сразу подумала.

но вроде в главе, которую мартин зачитывал на каком-то коне, эурон рогом чуть ли не ктулху под староместом вызывает. там бе-зу-мие.

я бы почитала что-то такое же безумное, но раз ренли типа политик и бизнесмен безумие будет лишним. короч, мое предложение ренли делать свой банк, королевский, роберт ему подсобит, а он подсобит роберту, вот и сюжетная линия с терками с железным банком и браавосом. а вообще держаться за баратеонов. а вот че с бастардами ланнистеров делать, хз. я б не вмешивалась. просто в истории без них скучновато, как-то сделать интереснее надо, чтоб по одному они выпиливались как в каноне, но наоборот, начать с джейме, серсеи, тайвина и чтоб в конце остался один джоффри. такого я еще не видела! прикол, приводит джон сноу ходока к джоффри, я б хотела посмотреть на это взаимодействие. или джоффри с дейнерис. ух. это было бы смешно.