↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Stivi
2 апреля в 07:46
Aa Aa
#дешифровка

Кто умеет дешифровывать почерк? Имеется журнал боевых действий за июнь 1916 года, но там чёрт ногу сломит, как и всегда, когда в войне намечается проигрыш...





С утра ...тихо. В окопах со ... станции Зельбург были противника дивизии. Днём на берегу... также спокойно. По этому ... участку ответных пуль было брошено... по 8 лёгких снарядов. В 19:20 пролетел из тыла, поправляясь по ветру, германский аэроплан, обстрелянный нашей артиллерией. За сутки потерь: 2 контужено, эвакуировано: 10... выраженных потерь среди артиллерии нет... В 23 ч. артиллерийское отступление до деревни... группу германцев...
----------

Очень бесит, что он там всё время пишет, что тихо и в то же время снаряды считает. Вылетело тяжёлых от противника столько, от нас в ответ лёгких - столько. И это тихо.
2 апреля в 07:46
29 комментариев
Напомнило, как я читала дневник моего прадеда, осложнялось тем, что для него русский - не родной, и 4 класса образования всего. Так что по сути переводила с русского на русский 😅
"ми водой, работы по приведению их в должный порядок производятся. За сутки в порту (?) потерь - убит 1 п.р. (?), ранен 1 п.р. эвакуировано 14 п.ч. Прибыло по излечении ... ч. Потерь в материальной части нет. В ночь с 25е на 26е число велась разведка"
YellowWorld
Напомнило, как я читала дневник моего прадеда, осложнялось тем, что для него русский - не родной, и 4 класса образования всего. Так что по сути переводила с русского на русский 😅
Ну вот я также прадедовские каракули переводила с заявлений...))
horira
"ми водой, работы по приведению их в должный порядок производятся. За сутки в порту (?) потерь - убит 1 п.р. (?), ранен 1 п.р. эвакуировано 14 п.ч. Прибыло по излечении ... ч. Потерь в материальной части нет. В ночь с 25е на 26е число велась разведка"
Спасибо!
Вот это удивило:

В 23:30 со станции Зельбург прикатилось 5 вагонов благородным слугой, вырвавшимся из рук рабочих у озера Балтика. Вагоны, оставили сзади линии наших окопов, благодаря тому, что первый вагон упал на испорченном пути. Появление такого … вагонов на линии наших окопов вызвало у немцев тревогу и они открыли по плот … беспорядочную стрельбу, а ….. прожектором.
horira
"ми водой, работы по приведению их в должный порядок производятся. За сутки в порту (?) потерь - убит 1 п.р. (?), ранен 1 п.р. эвакуировано 14 п.ч. Прибыло по излечении ... ч. Потерь в материальной части нет. В ночь с 25е на 26е число велась разведка"
по сред…. Разведка …ой ротой в 21 метрах пробовали пробраться к противнику у усадьбы Пупдань южный и у северный Герцань, но в обоих случаях противник их не подпускал. Благодаря авиации...

дальше не могу))) я всё)))
Stivi
там нет благородных слуг)))))))))))))))))))))
"вагонов платформенных (?) случайно вырвавшихся из рук рабочих" кмк
horira
Stivi
там нет благородных слуг)))))))))))))))))))))
"вагонов платформенных (?) случайно вырвавшихся из рук рабочих" кмк
Да слава богу! Я всю голову сломала. Спасибо)

В 23:30 со станции Зельбург прикатилось 5 вагонов платформенных, случайно вырвавшихся из рук рабочих у озера Балтика. Вагоны, оставили сзади линии наших окопов, благодаря тому, что первый вагон упал на испорченном пути. Появление такого … вагонов на линии наших окопов вызвало у немцев тревогу и они открыли по плот … беспорядочную стрельбу, а ….. прожектором.
поглядела еще раз - вагоны платформы там, не прилагательное, а существительное
и дальше "они открыли по платформам беспорядочную стрельбу, освещая (2 слова) прожектором. выпущено по этим вагонам (1 слово) 75 снарядов разного калибра, причем убитых 1 п/ч, ранено 1 п/ч и 1 контуженый. (1 слово) убит капитан Трегубович, четыре задних платформы"

появление такого состава вагонов
но в обоих случаях противник их не подпускал. Благодаря авиации
авиации там нет
"благодаря освещению местности (?) прожекторами и ракетами противник быстро обнаруживал разведчиков и отгонял (?) их оружейным огнем. Разведкой ничего существенного не добыто. Пр-к (противник?) по-прежнему бдителен. Работы по укреплению позиций"
Интереса ради, загрузил один из листов нейросети с задачей распознать. Скидываю распознанное, сам не вычитывал.

На Ст. Зенбура притащилась во-
тная батарея, случайно
встретившаяся рука разбито-
го у аз. Бастрыка. Вагон остался
в целости, а зенитчики начали
благодарить только что не первый вагон
упал на пешеходный путь.
Потом мы также свели вагон
на один из путей и начали ваг.
ваго с этим тянули штербу.
И вот, а атироли по мосту, от-
шали беспрерывно стучат,
а с ентузиазмом все же, а рабо-
ты продолжались. Вокруг него по-
стоянно вагонная дым и снаря-
ды разрывали. Камуфляж, изъяны
у него 1-й, а также 1-й и 2-й
мужчины. Р. 1-й и 2-й, а также
мужчины. Которые зашли, что
бога притащила, а ямщик и только
атмосферу, передали все осо-
horira
поглядела еще раз - вагоны платформы там, не прилагательное, а существительное
и дальше "они открыли по платформам беспорядочную стрельбу, освещая (2 слова) прожектором. выпущено по этим вагонам (1 слово) 75 снарядов разного калибра, причем убитых 1 п/ч, ранено 1 п/ч и 1 контуженый. (1 слово) убит капитан Трегубович, четыре задних платформы"

появление такого состава вагонов
Боже мой... Спасибо вам большое!
Вы, наверное, учитель - так почерк разбирать! 👏👏👏 Трегубович! Это магия какая-то!!!
PiriReis
Интереса ради, загрузил один из листов нейросети с задачей распознать. Скидываю распознанное, сам не вычитывал.

На Ст. Зенбура притащилась во-
тная батарея, случайно
встретившаяся рука разбито-
го у аз. Бастрыка. Вагон остался
в целости, а зенитчики начали
благодарить только что не первый вагон
упал на пешеходный путь.
Потом мы также свели вагон
на один из путей и начали ваг.
ваго с этим тянули штербу.
И вот, а атироли по мосту, от-
шали беспрерывно стучат,
а с ентузиазмом все же, а рабо-
ты продолжались. Вокруг него по-
стоянно вагонная дым и снаря-
ды разрывали. Камуфляж, изъяны
у него 1-й, а также 1-й и 2-й
мужчины. Р. 1-й и 2-й, а также
мужчины. Которые зашли, что
бога притащила, а ямщик и только
атмосферу, передали все осо-
Это даже хуже, чем я дешифрую...
А ещё говорят, нейросети захватят мир...
Вы, наверное, учитель - так почерк разбирать!
нет) я подруге помогала в архивах предков искать, там такого почерка полно
А вы с какой целью это читаете? Ради этого самого капитана? Или еще что-то ищете, если не секрет?
horira
нет) я подруге помогала в архивах предков искать, там такого почерка полно
А вы с какой целью это читаете? Ради этого самого капитана? Или еще что-то ищете, если не секрет?
Нет, понимаете, 26 июня контужен был прадед мужа, он ещё и в Гражданскую успел повоевать рядом с Бажовым. Меня на конференцию пригласили выступить с этим материалом. И я хотела поискать, что ж за битва такая была, где его контузило. А везде пишут, что к 1916 году все активные военные действия давно переместились на Южный фронт, а на Западном фронте, где и был полк прадеда, тихо было. Однако же человека контузило и это не голубь был. Ну, вот, правда, писарь пишет, что тихо каждый день))) Ну вот 26 числа есть трое контуженных, среди них и есть, похоже, прадед. Хотелось понять, в каких обстоятельствах это случилось, почему, раз уж я нашла журнал боевых действий. Причём, что обидно, там в начале-то журнал прекрасно читается, почерк чудесный, а тут конец... и войне конец, и почерку...

Спасибо вам ещё раз большое! Вот такой в целом текст выходит:

25 июня
На фронте … утра тихо. Лишь только ружейная стрельба у усадьбы … сквозь щель щита убит пулей поблизости. В 19 часов на фронте показались… немецких аэропланов. Дороги и окопы попорчены. Добудем огонь… ходы сообщений залиты …ми водой, работы по приведению их в должный порядок производятся. За сутки в порту … потерь - убит 1 п.р., ранен 1 п.р. эвакуировано 14 п.ч. Прибыло по излечении ... ч. Потерь в материальной части нет. В ночь с 25е на 26е число велась разведка по сред…. Разведка …ой ротой в 21 метрах пробовали пробраться к противнику у усадьбы Пупдань южный и у северный Герцань, но в обоих случаях противник их не подпускал. Благодаря освещению местности … прожекторами и ракетами противник быстро обнаруживал разведчиков и отгонял … их оружейным огнём.
26 июня
С утра ...тихо. В окопах со ... станции Зельбург были противника дивизии. Днём на берегу... также спокойно. По этому ... участку ответных пуль было брошено... по 8 лёгких снарядов. В 19:20 пролетел из тыла, поправляясь по ветру, германский аэроплан, обстрелянный нашей артиллерией. За сутки потерь: 2 контужено, эвакуировано: 10... прибыло… выраженных потерь среди артиллерии нет... В 23 ч. артиллерийское отступление до деревни... группу германцев... послал 4-5 выстрелов и немцы разбежались, немцы притихли.
В 23:30 со станции Зельбург прикатилось 5 вагонов платформы, случайно вырвавшихся из рук рабочих у озера Балтика. Вагоны, оставили сзади линии наших окопов, благодаря тому, что первый вагон упал на испорченном пути. Появление такого состава вагонов на линии наших окопов вызвало у немцев тревогу и они открыли по платформам беспорядочную стрельбу, а … освещая прожектором. Выпущено по этим вагонам … 75 снарядов разного калибра, причем убитых 1 п.ч, ранено 1 п.ч и 1 контуженый. … убит капитан Трегубович, четыре задних платформы…

Думаю, пч - порядковый человек? Хотя, чё это я, у меня ж историк есть, я спрошу у него.
Показать полностью
horira
Дико прошу прощения... сейчас поняла, что лоханулась с датой, мне надо было 2 других листа...




Ну что... на дубу висит мочало, начинаю всё сначала...

«С утра на участке полка тихо. К 11 часам дня противник выпустил по участку пундан(?) ….северного(?) окопа 30 тяжёлых снарядов и более 80 лёгких снарядов. В 12 роте завалено 3 блиндажа, потерь в людях не было. На остальном участке спокойно. В 13:20 наша артиллерия выпустила по окопам и заграждениям противника … условный пундан(?) … 150 гранат, попадания удачные. Около 14 часов на участке разразилась гроза. С ливнем телефонное сообщение было прекращено в течение получаса. Около Гаслифаровой и во многих местах в полдень окопы приводятся в порядок. За сутки потери: ранено 1 п.ч., убитых … п.ч, эвакуировано 3 п. ч. прибыло по … 2 п.ч. потерь в материальной части нет. Укрепления… на участке полка… особенно интенсивно. Разведка тоже и в тех местах, что и……..».
Показать полностью
"В 13:20 наша артиллерия выпустила по окопам и заграждениям противника" кмк, дальше "в расчет (е?)" но пундан этот (кем бы он ни был) северный и южный, сначала противник лупит по северному, потом наши по южному. Какая-то география?

Около Гаслифаровой и во многих местах в полдень окопы приводятся в порядок - кмк, это похоже на "Окопы залиты водой, во многих местах оползни. Окопы приводятся в порядок"

у меня появилась версия относительно п/ч: это, возможно, н/ч - нижний чин (ы)
За сутки потери: ранено 1 н.ч., убитых нет, эвакуировано 3 н. ч. прибыло по излечении 2 н.ч.

Укрепления позиций на участке новые (?), особенно их ???

Разведка тоже и в тех же местах, что и прежние дни, при поддержке 3х рот и артиллерии
horira
"В 13:20 наша артиллерия выпустила по окопам и заграждениям противника" кмк, дальше "в расчет (е?)" но пундан этот (кем бы он ни был) северный и южный, сначала противник лупит по северному, потом наши по южному. Какая-то география?

Около Гаслифаровой и во многих местах в полдень окопы приводятся в порядок - кмк, это похоже на "Окопы залиты водой, во многих местах оползни. Окопы приводятся в порядок"

у меня появилась версия относительно п/ч: это, возможно, н/ч - нижний чин (ы)
За сутки потери: ранено 1 н.ч., убитых нет, эвакуировано 3 н. ч. прибыло по излечении 2 н.ч.

Укрепления позиций на участке новые (?), особенно их ???

Разведка тоже и в тех же местах, что и прежние дни, при поддержке 3х рот и артиллерии
Спасибо! Очень похоже на правду про пч/нч. Спросила историк, он не знает ни про пч, ни про пундан. Про пундан предположил, что усадьба. А мне кажется, снаряд какой-то.

Вот взяла я нужные листы, а нет ни одного контуженного за 23 число... И где об этом у него записано? Неужели в карте про контузию число не то записали? 😔
Показать полностью
Про пундан предположил, что усадьба. А мне кажется, снаряд какой-то
снаряд, кмк, вряд ли может быть северным или южным, скорее, это что-то географическое, местность какая-то, долина, река, или даже жаргонное название какого-то фортификационного укрепления, тут вопрос еще в том, что это может и не пундан вовсе, а что-то другое, какая-то из букв может быть неправильно прочитана, вместо п может быть н, а у это р или з или ж с длинным центральным стержнем...
а это точно военная часть вашего предка?
и число могли записать прибытия в госпиталь, например, т.е. на следующий день после контузии или даже через день
кроме того, что значит "эвакуировано столько-то нижних чинов"? в связи с чем возникла необходимость их эвакуации?
жаргонное название какого-то фортификационного укрепления
Вставлю свои пять копеек, что может и жаргон быть
Перед словом идёт сокращение Ус., которое вполне может значит "установочный/ое"
Я из того набора був сложила "рундаж", гуглеж правда ничего не выдал, но да, там может подразумеваться что угодно)
horira
снаряд, кмк, вряд ли может быть северным или южным, скорее, это что-то географическое, местность какая-то, долина, река, или даже жаргонное название какого-то фортификационного укрепления, тут вопрос еще в том, что это может и не пундан вовсе, а что-то другое, какая-то из букв может быть неправильно прочитана, вместо п может быть н, а у это р или з или ж с длинным центральным стержнем...
а это точно военная часть вашего предка?
и число могли записать прибытия в госпиталь, например, т.е. на следующий день после контузии или даже через день
кроме того, что значит "эвакуировано столько-то нижних чинов"? в связи с чем возникла необходимость их эвакуации?
Да, это точно военная часть предка.
Это усадьба. У них там есть северный Пундан и Южный Герцан.
Дата контузии 23 июня, прибытие в госпиталь 27 июня.
Про эвакуацию знаю не больше вашего. Может, он не стал писать про контуженных, а их и эвакуировали.
horira
"В 13:20 наша артиллерия выпустила по окопам и заграждениям противника" кмк, дальше "в расчет (е?)" но пундан этот (кем бы он ни был) северный и южный, сначала противник лупит по северному, потом наши по южному. Какая-то география?

Около Гаслифаровой и во многих местах в полдень окопы приводятся в порядок - кмк, это похоже на "Окопы залиты водой, во многих местах оползни. Окопы приводятся в порядок"

у меня появилась версия относительно п/ч: это, возможно, н/ч - нижний чин (ы)
За сутки потери: ранено 1 н.ч., убитых нет, эвакуировано 3 н. ч. прибыло по излечении 2 н.ч.

Укрепления позиций на участке новые (?), особенно их ???

Разведка тоже и в тех же местах, что и прежние дни, при поддержке 3х рот и артиллерии
Я это сделала!

«С утра на участке полка тихо. К 11 часам дня противник выпустил по участку Пундан северный около 30 тяжёлых снарядов и более 80 лёгких снарядов. В 12 роте завалено 3 блиндажа, потерь в людях не было. На остальном участке спокойно. В 13:20 наша артиллерия выпустила по окопам и заграждениям противника в расположение усадьбы Пундан южный 150 гранат, попадания удачные. Около 14 часов на участке разразилась гроза. С ливнем телефонное сообщение было прекращено в течение получаса. Около Гаслифаровой и во многих местах в полдень окопы приводятся в порядок. За сутки потери: ранено 1 н.ч., убитых нет, эвакуировано 3 н. ч. Прибыло по излечении 2 н.ч., потерь в материальной части нет. Укрепились позиции на участке полка особенно интенсивно. Разведка та же и в тех местах, что и прежде при поддержке трёх рот и артиллерии. Добыть пленных не удалось, так как противник обстреливал в последнее время. Есть раненыя и убитыя н.ч. 2 убито, 5 ранено, 4 без вести пропавших. Возможно, что тяжелораненые взяты в плен или убиты. На участке полка велись интернсивныя работы по укреплению позиций, по очистке ходов, сообщений в окопах от грязи и воды».
Показать полностью
Поздравляю!)
А вы точно уверены в "Гаслифаровой" и "полудне"? кмк, это читается "Окопы залиты водой, во многих местах оползни. Окопы приводятся в порядок"))
horira
Поздравляю!)
А вы точно уверены в "Гаслифаровой" и "полудне"? кмк, это читается "Окопы залиты водой, во многих местах оползни. Окопы приводятся в порядок"))
Плюс-минус. В Гаслифаровой - да.
Я долго думала над оползнем, но оползень - это не разрушенный окоп.
Полдень... ну похоже очень на полдень.
дело ваше
(вот прямо на карте есть эта Гаслифарова? и почему окопы надо приводить в порядок именно в полдень, а не с утра или пополудни? и размытая и сползшая вниз боковая стенка окопа как раз-таки приводит к его разрушению)
и в том, что вы читаете как "Гаслифаровой" ваша буква Р выглядит как В (каковой она и является), а внутри самого слова получается пробел
но, повторяю, дело ваше, ваш предок, ваше выступление
horira
дело ваше
(вот прямо на карте есть эта Гаслифарова? и почему окопы надо приводить в порядок именно в полдень, а не с утра или пополудни? и размытая и сползшая вниз боковая стенка окопа как раз-таки приводит к его разрушению)
и в том, что вы читаете как "Гаслифаровой" ваша буква Р выглядит как В (каковой она и является), а внутри самого слова получается пробел
но, повторяю, дело ваше, ваш предок, ваше выступление
Какие карты? Вы шутите? Таких географических названий давно на картах нет)
Вы шутите?
нет, я отталкивалась от вашей твердой уверенности в Гаслифаровой) раз так уверены, значит, видели карту с этим названием, не современную, так старинную)) поместье Пундан же где-то обнаружилось, может, и здесь то же самое)
Хорошего вам выступления!
horira
нет, я отталкивалась от вашей твердой уверенности в Гаслифаровой) раз так уверены, значит, видели карту с этим названием, не современную, так старинную)) поместье Пундан же где-то обнаружилось, может, и здесь то же самое)
Хорошего вам выступления!
Спасибо.
Гарсеновское поместье только нашла. Думаю, это и есть Герцан. Значит, Пундан был рядом, но не сохранился.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть