|
#генеалогия
Ещё один пост о практической пользе генеалогии. Ну, точнее, продолжение эпопеи из прошлого поста. В среду поехали с тётей на кладбище оформлять захоронение урны Димы. Тётя получила справку о кремации, мы сходили на могилу и договорились с могильщиком. Тот оформил акт осмотра могилы. А потом пошли в контору кладбища. Это Хованское, если что. Администратор посмотрел акт и попросил свидетельство о смерти. Тётя дала копию, но нет, нужен оригинал. Оригинал - это шесть сброшюрованных листов на трёх языках, тайском, английском и русском. Администратор рассматривал его долго, потом попросил справку о кремации, причём сразу перевод. - Зачем перевод? - не поняла тётя. - Она же на русском. - Вы... вы привезли тело сюда?! - Ну да. Это оказалось дешевле, чем кремировать там и везти урну. И это на самом деле было так. Короче, сели ждать, когда нас вызовут. Клерк удостоверился в личности тёти и в том, что именно она является ответственной за участок. - Вы желаете захоронить урну с прахом Дмитрия... Можно свидетельство о смерти?.. А он вам кто? Сын? Свидетельство о рождении, пожалуйста. СоР у тёти не было. Дима его давно потерял, и после его смерти тётя полетела в МФЦ за справкой. Но запросы в ЗАГС только по записи, а времени нет, и ей подсказали сходить в Мосгорсуд: там есть МФЦ с доступом к базе ЗАГС, и справки об актах гражданского состояния выдаются в порядке живой очереди. Так что есть справка о рождении. Клерк поизучал справку, вернулся к многостраничному СоС и несколько растерянно произнёс: - Здесь нет даты рождения... Да, в СоС был указан только возраст... Клерк пошёл к заведующей узнавать, что делать. Слава Богу, не потребовалось доказывать, что умер именно тот, кто родился. - И вы желаете захоронить его в могилу №1, где похоронена Васса... А кто она Дмитрию? - Двоюродная прабабка, - сказала я. Клерк покосился на тётю. - Сестра моей бабушки по материнской линии, - пояснила она. - Пойду узнаю, можно ли... - растерянно сказал клерк и ушёл. Я вытащила из сумки Определение КС, суть которого сводится к тому, что ответственный может похоронить своего родственника, не доказывая его родство с погребённым ранее. Ну так, на всякий случай. - Заведующая сказала, что подпишет. Если родство будет доказано. - Будет, - сказала тётя. - С чего начнём? - Дмитрий - ваш сын, вот справка о его рождении. Ваш паспорт... - Моё СоБ, - тётя положила следующий документ. - И СоР. Документы подверглись долгому изучению. - Итак, вы дочь Клавдии... - Да, вот справка о её браке с папой. Справка свежак, ибо СоБ 1945 года не хочется давать в чужие руки. - Теперь нужно рождение Клавдии... Моя очередь метать бумаги. На рождение бабушки у меня аж три документа. Оригинал выписи за 1923 год, СоР за 1938 и его нотариально заверенная копия за 1966 год. Клерку я и дала эту копию. Тут фишка в том, что в выписи от 1923 г. не указаны отчества родителей, а в СоР за 1938 они есть. Вот не спрашивайте, как это было! - Клавдия - дочь Екатерины... Брак Екатерины? Есть! Архивная справка легла на стол. Она изучалась дольше. Там читать больше. - Рождение Екатерины? - Вот оно... Переходим к Вассе? - Подождите! - взмолился клерк, аккуратно раскладывая листы перед собой и ещё раз рассматривая их, водя пальцем по именам, отчествам и фамилиям. - Рождение Вассы у вас есть? - с некоторым азартом спросил он. - Конечно, - сказала я, выдавая очередную справку. - Но тут Наталия! - воскликнул было клерк и осёкся. Потом продолжил упавшим голосом: - И Васса... Потом сравнил девичью фамилию Вассы с данными в своей базе. - Но у неё другая фамилия! - Она вышла замуж, - сказала я протягивая последнюю справку. И вот тут был нюанс. Даже два. Во-первых, Васса родилась 20 августа, а крещена была 21-го. В записи о браке (да, у меня есть фото) и, соответственно, в архивной справке дата рождения - 21 августа. А во-вторых, её отчество Алексеевна в записи о браке сокращено до Алекс. Но прокатило. Покосившись на листы в моих руках, клерк о чём-то поразмыслил и счёл родство доказанным. А пока мы сидели в очереди, я выяснила, как так получилось, что по документам дядя похоронен в могиле№2 (а по факту - в №1). Могильщик просто спросил, куда, ему показали, он сделал. А до этого, когда оформляли документы, ещё не могли доказать родство дяди с Вассой. И не было времени собирать эти документы. У меня на получение двух справок на Вассу ушло почти два месяца, и это при том, что у меня уже были реквизиты ФОД на её рождение, а поиск записи о браке я заказывала частнику, который отсмотрел 1919-1925 гг. по одной волости и 1919-1924 по другой волости, где в 1924 брак и нашёлся. Сейчас урну дяди можно переоформить на могилу №1, но только через эксгумацию и повторное захоронение. Да, фактически никто ничего копать не будет, но по бумагам будет именно так. Граждане! Готовьте документы заранее и будьте готовы доказывать родство с обитателями своих могил, коль скоро у вас родственное захоронение. PS Отчества и фамилии опущены. Поскольку часть фамилий имеет отымённое происхождение, а клерк не сильно в курсе особенностей написания отчеств крестьян в Российской Империи, был ещё ликбез на эту тему. вчера в 12:57
17 |
|
Чего-то я не очень поняла) Вот у нас на кладбище есть могила на два места (есть свидетельство или что-то в этом роде), пока что занято одно. Разве я не могу на второе место захоронить кого угодно?
|
|
|
Simonna
Разве я не могу на второе место захоронить кого угодно? Кого угодно - нет. Только родственников, и родство должно быть документально подтверждено.У меня так подруга не смогла захоронить мужа на участок к его бабушке, не смогла доказать родство. |
|
|
Иолла
Очень прикольно)) Мама покупала могилу на два места, когда мы хоронили бабушку, её маму. Сертификат этот, кажется, выписан на мамино имя. Интересно, при необходимости, я смогу на второе место захоронить маму как владельца сертификата? Или мне нужно доказывать её родство с бабушкой? Я не очень представляю, где моё-то свидетельство о рождении, не то что где мамино. Фамилия, если что, у нас у всех одна. Кажется, приватизировать квартиру по суду на две неродственные семьи было проще в плане требования к родству.)) |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Simonna
Интересно, при необходимости, я смогу на второе место захоронить маму как владельца сертификата? Да. И стать новой ответственной за место.Фамилия, если что, у нас у всех одна. Значит, СоБ не нужно будет предъявлять.1 |
|
|
Simonna
Но свидетельство о рождении или справку из мфц, если свидетельство утеряно, всё же лучше иметь на руках. Эта сфера очень забюрократизирована. 2 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Если СоР потеряно, тому, чьё оно, надо ехать получать справку (это быстрее и проще, а сила та же).
2 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Иолла
Simonna А вот тут интересный момент. Вот год назад была такая статьяКого угодно - нет. Только родственников, и родство должно быть документально подтверждено. У меня так подруга не смогла захоронить мужа на участок к его бабушке, не смогла доказать родство. Конкретно вот это Определение. (именно его я и распечатала на тот случай, если родство сочтут недоказанным) 2 |
|
|
Lady Astrel
Иолла Спасибо, сохраню на всякий случай...А вот тут интересный момент. Вот год назад была такая статья Конкретно вот это Определение. (именно его я и распечатала на тот случай, если родство сочтут недоказанным) "Убежден, что именно такой подход будет максимально соответствовать традиционным российским духовно-нравственным ценностям". Вот куда же сейчас без них... |
|
|
Lady Astrel
Иолла У подруги эта проблема была в 23 году. Урна с прахом год в квартире стояла, пока она пыталась доказать родство мужа с его бабушкой. Ответственная за место там двоюродная сестра её мужа. На её мать (старшую дочь бабушки) документы нашли, а на его мать (младшую дочь) - утеряны. Куда подруга только не обращалась, и в суд документы подавала - даже не приняли. По итогу купила место на том же кладбище.А вот тут интересный момент. Вот год назад была такая статья Конкретно вот это Определение. (именно его я и распечатала на тот случай, если родство сочтут недоказанным) Хорошо, что теперь есть такое определение. Утащу на всякий случай. И всё же лучше все документы иметь на руках, чтоб как вы: а этот документ у вас есть - вот, пожалуйста, а такая-то справка - вот, держите. 3 |
|
|
Lady Astrel Онлайн
|
|
|
Иолла
Я им не пользовалась. Прихватила с собой на случай осложнений, чтобы хотя бы попытаться. Но план Б у нас был: хоронить урну (по бумагам) во вторую могилу, где (по бумагам) отец Димы и (и по бумагам, и по факту) наша с Димой бабушка. Вот та самая Клавдия. Но не удивлюсь, если сотрудники кладбищенских контор не в курсе этого определения. Всё-таки относительный свежак. 2 |
|