↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lady Astrel Онлайн
вчера в 12:57
Aa Aa
#генеалогия

Ещё один пост о практической пользе генеалогии. Ну, точнее, продолжение эпопеи из прошлого поста.

В среду поехали с тётей на кладбище оформлять захоронение урны Димы.
Тётя получила справку о кремации, мы сходили на могилу и договорились с могильщиком. Тот оформил акт осмотра могилы.

А потом пошли в контору кладбища. Это Хованское, если что.

Администратор посмотрел акт и попросил свидетельство о смерти. Тётя дала копию, но нет, нужен оригинал.

Оригинал - это шесть сброшюрованных листов на трёх языках, тайском, английском и русском. Администратор рассматривал его долго, потом попросил справку о кремации, причём сразу перевод.
- Зачем перевод? - не поняла тётя. - Она же на русском.
- Вы... вы привезли тело сюда?!
- Ну да. Это оказалось дешевле, чем кремировать там и везти урну.

И это на самом деле было так.

Короче, сели ждать, когда нас вызовут.

Клерк удостоверился в личности тёти и в том, что именно она является ответственной за участок.
- Вы желаете захоронить урну с прахом Дмитрия... Можно свидетельство о смерти?.. А он вам кто? Сын? Свидетельство о рождении, пожалуйста.

СоР у тёти не было. Дима его давно потерял, и после его смерти тётя полетела в МФЦ за справкой. Но запросы в ЗАГС только по записи, а времени нет, и ей подсказали сходить в Мосгорсуд: там есть МФЦ с доступом к базе ЗАГС, и справки об актах гражданского состояния выдаются в порядке живой очереди. Так что есть справка о рождении.

Клерк поизучал справку, вернулся к многостраничному СоС и несколько растерянно произнёс:
- Здесь нет даты рождения...
Да, в СоС был указан только возраст... Клерк пошёл к заведующей узнавать, что делать. Слава Богу, не потребовалось доказывать, что умер именно тот, кто родился.
- И вы желаете захоронить его в могилу №1, где похоронена Васса... А кто она Дмитрию?
- Двоюродная прабабка, - сказала я. Клерк покосился на тётю.
- Сестра моей бабушки по материнской линии, - пояснила она.
- Пойду узнаю, можно ли... - растерянно сказал клерк и ушёл. Я вытащила из сумки Определение КС, суть которого сводится к тому, что ответственный может похоронить своего родственника, не доказывая его родство с погребённым ранее. Ну так, на всякий случай.
- Заведующая сказала, что подпишет. Если родство будет доказано.
- Будет, - сказала тётя. - С чего начнём?
- Дмитрий - ваш сын, вот справка о его рождении. Ваш паспорт...
- Моё СоБ, - тётя положила следующий документ. - И СоР.
Документы подверглись долгому изучению.
- Итак, вы дочь Клавдии...
- Да, вот справка о её браке с папой.
Справка свежак, ибо СоБ 1945 года не хочется давать в чужие руки.
- Теперь нужно рождение Клавдии...
Моя очередь метать бумаги.
На рождение бабушки у меня аж три документа. Оригинал выписи за 1923 год, СоР за 1938 и его нотариально заверенная копия за 1966 год. Клерку я и дала эту копию. Тут фишка в том, что в выписи от 1923 г. не указаны отчества родителей, а в СоР за 1938 они есть. Вот не спрашивайте, как это было!
- Клавдия - дочь Екатерины... Брак Екатерины?
Есть! Архивная справка легла на стол. Она изучалась дольше. Там читать больше.
- Рождение Екатерины?
- Вот оно... Переходим к Вассе?
- Подождите! - взмолился клерк, аккуратно раскладывая листы перед собой и ещё раз рассматривая их, водя пальцем по именам, отчествам и фамилиям.
- Рождение Вассы у вас есть? - с некоторым азартом спросил он.
- Конечно, - сказала я, выдавая очередную справку.
- Но тут Наталия! - воскликнул было клерк и осёкся. Потом продолжил упавшим голосом:
- И Васса...
Потом сравнил девичью фамилию Вассы с данными в своей базе.
- Но у неё другая фамилия!
- Она вышла замуж, - сказала я протягивая последнюю справку.
И вот тут был нюанс. Даже два. Во-первых, Васса родилась 20 августа, а крещена была 21-го. В записи о браке (да, у меня есть фото) и, соответственно, в архивной справке дата рождения - 21 августа. А во-вторых, её отчество Алексеевна в записи о браке сокращено до Алекс.
Но прокатило. Покосившись на листы в моих руках, клерк о чём-то поразмыслил и счёл родство доказанным.

А пока мы сидели в очереди, я выяснила, как так получилось, что по документам дядя похоронен в могиле№2 (а по факту - в №1). Могильщик просто спросил, куда, ему показали, он сделал. А до этого, когда оформляли документы, ещё не могли доказать родство дяди с Вассой. И не было времени собирать эти документы. У меня на получение двух справок на Вассу ушло почти два месяца, и это при том, что у меня уже были реквизиты ФОД на её рождение, а поиск записи о браке я заказывала частнику, который отсмотрел 1919-1925 гг. по одной волости и 1919-1924 по другой волости, где в 1924 брак и нашёлся.

Сейчас урну дяди можно переоформить на могилу №1, но только через эксгумацию и повторное захоронение. Да, фактически никто ничего копать не будет, но по бумагам будет именно так.

Граждане! Готовьте документы заранее и будьте готовы доказывать родство с обитателями своих могил, коль скоро у вас родственное захоронение.

PS Отчества и фамилии опущены. Поскольку часть фамилий имеет отымённое происхождение, а клерк не сильно в курсе особенностей написания отчеств крестьян в Российской Империи, был ещё ликбез на эту тему.
вчера в 12:57
9 комментариев из 13
Иолла
Очень прикольно)) Мама покупала могилу на два места, когда мы хоронили бабушку, её маму. Сертификат этот, кажется, выписан на мамино имя. Интересно, при необходимости, я смогу на второе место захоронить маму как владельца сертификата? Или мне нужно доказывать её родство с бабушкой? Я не очень представляю, где моё-то свидетельство о рождении, не то что где мамино. Фамилия, если что, у нас у всех одна.
Кажется, приватизировать квартиру по суду на две неродственные семьи было проще в плане требования к родству.))
Lady Astrel Онлайн
Simonna
Интересно, при необходимости, я смогу на второе место захоронить маму как владельца сертификата?
Да. И стать новой ответственной за место.

Фамилия, если что, у нас у всех одна.
Значит, СоБ не нужно будет предъявлять.
Simonna
Но свидетельство о рождении или справку из мфц, если свидетельство утеряно, всё же лучше иметь на руках. Эта сфера очень забюрократизирована.
Lady Astrel Онлайн
Если СоР потеряно, тому, чьё оно, надо ехать получать справку (это быстрее и проще, а сила та же).
Lady Astrel Онлайн
Иолла
Simonna
Кого угодно - нет. Только родственников, и родство должно быть документально подтверждено.
У меня так подруга не смогла захоронить мужа на участок к его бабушке, не смогла доказать родство.
А вот тут интересный момент. Вот год назад была такая статья
Конкретно вот это Определение. (именно его я и распечатала на тот случай, если родство сочтут недоказанным)
Lady Astrel
Иолла
А вот тут интересный момент. Вот год назад была такая статья
Конкретно вот это Определение. (именно его я и распечатала на тот случай, если родство сочтут недоказанным)
Спасибо, сохраню на всякий случай...

"Убежден, что именно такой подход будет максимально соответствовать традиционным российским духовно-нравственным ценностям".
Вот куда же сейчас без них...
Lady Astrel
Иолла
А вот тут интересный момент. Вот год назад была такая статья
Конкретно вот это Определение. (именно его я и распечатала на тот случай, если родство сочтут недоказанным)
У подруги эта проблема была в 23 году. Урна с прахом год в квартире стояла, пока она пыталась доказать родство мужа с его бабушкой. Ответственная за место там двоюродная сестра её мужа. На её мать (старшую дочь бабушки) документы нашли, а на его мать (младшую дочь) - утеряны. Куда подруга только не обращалась, и в суд документы подавала - даже не приняли. По итогу купила место на том же кладбище.
Хорошо, что теперь есть такое определение. Утащу на всякий случай.
И всё же лучше все документы иметь на руках, чтоб как вы: а этот документ у вас есть - вот, пожалуйста, а такая-то справка - вот, держите.
Lady Astrel Онлайн
Иолла
Я им не пользовалась. Прихватила с собой на случай осложнений, чтобы хотя бы попытаться. Но план Б у нас был: хоронить урну (по бумагам) во вторую могилу, где (по бумагам) отец Димы и (и по бумагам, и по факту) наша с Димой бабушка. Вот та самая Клавдия.

Но не удивлюсь, если сотрудники кладбищенских контор не в курсе этого определения. Всё-таки относительный свежак.
Куда подруга только не обращалась, и в суд документы подавала - даже не приняли. По итогу купила место на том же кладбище
В Мухосранске, полагаю, именно последний выход в цене, то бишь в просторечьи взятка и все проблемы решены 🤦🤷‍♀️
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть