Глиссуар

Детей Невскиии называли?? Это что-то новое))

Malexgi
https://www.youtube.com/watch?v=Vqypsn_XSGw
первые 2 минуты

Malexgi
Историки до сих пор спорят об участии Биргера. А то, что он получил прозвище за победу, тоже ставится под сомнение.

Waruna
И тем не менее.

Глиссуар
Да-да! Так и есть, не спорьте. Владел Александр заводом "Пиво Невское". В монгольских архивах сохранились копии лицензии и ИНН.
И Биргера там не было, а шрам на морде ему потом русские шовинисты дорисовали. Правда, когда скелет подняли, разбитые кости на лице нашлись, но... ЕНТОМУ ЕСТЬ ОБЪЯСНЕНИЯ!!!
Серьёзно, без булды, я сам в интернете про это читал. Сайт Переврёмисторию.ру

язнаю1
И плевать на источники! (Как любил шутить один из нашиж профессоров)

Глиссуар
Не зафиксировано в источниках передачи прозвища Невский к сыновьям. Waruna
Ага. Сайтом новая хронология.

язнаю1

Ха-ха. Но я согласна Глиссаур)
В чём переврём? У историков разные взгляды. А упоминание в русских летописях Биргера не делает факт его участия неоспоримым.

Waruna
Вообще-то Биргер как раз в это время свою власть укреплял. Мог возглавлять войско и сам. Тогда командовали в бою.

Malexgi

«О зачале царствующего града Москвы» (новая хронология конца 17 века).

«Лето 6889-го октября в 29 день в Володимере граде по державе князя Владимера державствовал князь Андрей Александровичь Невский, а во граде Суздале державствовал князь Данил Александрович Невский»

В других источниках такого нет.
Одно только оно так и говорит

Malexgi
А в скольких источниках должно быть? Так-то и Невского никто Невским при жизни не называл. Что опять же свидетельствует против версии нереально важной победоносной битвы. Он собственно, воевать шведа отправился без санкции от городской думы на проведении массового мероприятия, за что схлопотал лишение должности.

А "шрам на морде Бигера" такая же легенда, как и ледовое побоище в апреле)

Malexgi

Уф... Так-то пох. День и так дерьмовый, а тратить его на полемику, о том что Невским его начали фиксировать только в 15 веке... Геморрой. Новоя хронология и т.д.

Waruna
Да я и не спорю. Мне известно, что невским он позже ствл. Но возьмём сказание
Оно называет детей Александра Невскими. Но только оно. Это ничего не доказывает. Их вообще могли назвать невскими потому что Они имели владения на Неве.
Про отца это ничего не говорит.
А что не так с днём?

Malexgi
А сколько в шведских хрониках есть подтверждений тому, что Бирген участвовал в битве с Александром Невским?

Waruna
А Шведские источники о Невской Битве не ишут. Она для них не столь важна как для России.
Но рана на лице подтверждает версию.

Malexgi
Не обязательно. Она могла быть получена и при других обстоятельствах.

Waruna
Могла.

канэчна разные! а наш самый разный-заразный. Зато мы знаем точно: русские скинули атомные бомбы на японцев в 1832 году, промазав по Наполеону, Гитлера победили американцы, а Муссолини, Геббельс и Горбачёв - это один человек - воскресший фараон Админ-хоттеп... и по прабабке они все евреи! - ФАМЭНКА СКАЗАЛА. Даёшь новую хронологию!!!

Malexgi
Мы пришли к выводу: Бирген мог и не участвовать при битве, и Александр мог получить своё прозвище не из-за битвы.

Что не отменяет факт битвы. Ура.

язнаю1
Примите пилюльки.

Malexgi
Наплюём и переплюём!

Waruna
Уже. Потому и веселюсь!

Waruna
То есть главного. Невский - герой и великий человек

Вот что бывает когда про историю пишет математик.

Malexgi
А этого никто и не оспаривал)

Waruna
Здесь нет. А на других ресурсах понабегут сразу и начинают.

А сейчас серьёзно:
главная заслуга Александра - не победы на Неве и Чудском озере, а политика сдерживания монголов. Иначе со всей Русью было бы то же, что и с Галицко-Волынским княжеством.

язнаю1
Согласен с Вами. Его сила была в мудрости
И сохранении русской культуры

Malexgi
Думаю, там не до культуры было. Быть бы живу.

язнаю1
Культура - через православие. Подчинкние Папе Римскому влекло бы не самые хорошие последствия.
Но да, и там политика

На портретах специально дорисовывали?

язнаю1
И реконструкция его придумала
Причём реконструкторская команда не Российская была.

Malexgi
Православие - не единственная часть русской культуры, даже из сохранившейся до сих пор. А уж в то время-то... :)

язнаю1
Ну, тут да, спорить не буду.

язнаю1

В принципе могли. "Шрам украшает мужчину".
Хотя обычно портреты дорисовывали в смысле "сделать покрасивше" - Габсбурги и наш князь Долгоруков тому пример.

dariola
Если Габсбургов дорисовывали "чтоб покрасивше", то какими же ур...ми они в жизни были?! Бр-р-р-р!
PS. А Биргера на самом деле скелет исследовали. Проломы на лице (скула) имеются.

язнаю1
А вы почитайте при желании, как описывали Карла II Габсбурга (последний король Испании из этой династии).
Результат дичайшего инбридинга. И жутко и жалко парня.