↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
tesey
27 октября 2014
Aa Aa
#мысли_вслух

О СЛЭШЕ И НЕ ТОЛЬКО

Вляпавшись в очередной слэшесрач («самадура», - как говаривал герой А.Мягкова в «Служебном романе») и вновь испытав все «прелести» общения с ярыми поборниками традиционных ценностей, решила все-таки поточнее сформулировать свое отношение к этому, мягко говоря, непростому процессу.
И дело тут, собственно, даже не в самом слэше. (О нем я, по большому счету, даже и говорить сейчас не хочу). А в том, какими методами так называемые защитники морали и нравственности отстаивают свои высокие идеалы.
Когда-то давно, еще в бытность свою автором и ведущим мегапопулярной программы «Смак», безмерно уважаемый мной Андрей Макаревич как-то мимо ходом бросил невероятно зацепившую меня фразу: «Интересно, почему вегетарианцы, отстаивая свой, такой здоровый и правильный, образ жизни, обязательно, брызжа слюной от негодования, расскажут о всех мерзостях и гнусностях, которые влечет за собой поедание мяса, а мясоеды просто, доброжелательно улыбаясь, продолжат вести свой неправильный образ жизни?» Может, за давностью лет цитата не отличается скрупулезной точностью воспроизведения, но смысл был именно таков: так называемое «добро» ведет себя более чем неадекватно, а те, кто должен предстать во всем своем отвратительном и неправильном обличие, реагируют на эти нападки как вполне себе мирные и вменяемые люди. И ни на кого, что характерно, не набрасываются с оскорблениями. Сразу скажу, дабы не провоцировать никому не нужных конфликтов: лично я НЕ против вегетарианства и вегетарианцев, хотя сама совершенно спокойно и радостно всю жизнь ем мясо. Но суть в том, что каждый волен выбирать свой собственный стиль жизни. Даже если он и не соответствует чьему-то представлению о правильном.
Что меня больше всего раздражает в обсуждении темы слэша (и многих других тем) на нашем, в общем-то весьма симпатичном, ресурсе? А вот как раз неумение вести спор, не срываясь в обвинения и оскорбления оппонента. Почему человек, отстаивающий вроде бы правильную, с точки зрения большинства, позицию в споре о правильной и неправильной ориентации, обязательно должен перейти на мат, облить собеседника тоннами фекалий да еще и виртуально «дать в морду», невзирая на пол и возраст того, кого пытается убедить в единственной справедливости своего мнения?
«Мужчины должны любить женщин, а не других мужиков, - говорят мне, - а если ты что-то имеешь против, то ты… (Дальше – непереводимый русский фольклор с кучей омерзительных физиологических подробностей)». (Кстати, как выяснилось, если ты считаешь, что Гарри не может любить Гермиону небратской любовью, то ты… (см. вышеперечисленное)). И ничего, что многие века в числе традиционных гендерных ценностей среди прочих мужских добродетелей числилось, как минимум, стремление быть вежливым с любой особой женского пола?.. Но нам не до того: мы боремся за нравственность. Мы спокойно смотрим, как унижают, втаптывают в грязь, обливают помоями тех, кто слабее – все во имя тех же высоких идеалов. Во имя Светлого Будущего. Во имя Здоровья Нации и Процветания Человечества. Во имя пресловутых Традиционных Ценностей.
«Мужчины должны быть мужчинами, а женщины – женщинами», - говорят мне. И нет в этой фразе ничего, с чем я была бы не согласна. Только вот в моей Вселенной настоящий мужчина никогда не поднимет руку на женщину. Ни на свою, ни на чужую. В моей Вселенной настоящий мужчина никогда не скажет при женщине матерного слова, не то, чтобы послать ее далеко и надолго. В моей Вселенной настоящий мужчина не будет стоять в стороне, если при нем обижают слабого. Может быть, это неправильная Вселенная. Но она существует. И я там живу. Так что мне есть, с чем сравнивать.
И – да. Речь идет не только о мужчинах. Деление в этом вопросе, увы, происходит далеко не только по половому признаку. ЧС, как показывает практика, самое адекватное зеркало действительности: там «каждой твари – по паре». Но все-таки битие морд – это по части сильного пола.
«Добро должно быть с кулаками», - сказал как-то великий революционный поэт. Но, подозреваю, он предполагал, что эти кулаки будут пущены в ход против мирового зла и гидры капитализма, а не против девушек, пишущих не то, что хотелось бы почитать на досуге убежденному в своей неоспоримой моральной правоте индивидууму.
Предчувствую, что на меня опять рухнет волна благородного негодования. («Как! Опять она защищает этот богомерзкий слэш!») Только я не слэш сейчас защищаю, а право людей иметь свое собственное, отличное от других, мнение и не становиться при этом объектом мерзкой травли. Можно, конечно, сидеть себе в уголке и тихо молчать. «В тряпочку». Но бывают в жизни ситуации, когда молчать – вот не поверите! – просто невозможно. Ибо противно.
Самое оптимистичное, что я могу сказать в финале: разумеется, не все так плохо, как может показаться. Разумеется, и здесь, в блогах, полно людей, которые могут выражать свое неприятие той или иной идеи, не скатываясь при этом в пресловутый срач и, несмотря ни на что, оставаясь людьми. За что им мое большое, искреннее человеческое спасибо.
Но – и это закономерно – слышно как раз тех, кто кричит громко. И даже не кричит, а вопит и воет. А если заставить свою жертву захлебываться в помоях и биться в истерике – то и вовсе становится ясно, что зло, наконец, повержено, а добродетель торжествует.
Так что, подозреваю, еще не скоро те, кто читают и пишут слэш, отрекутся от своего далекого от традиционных гендерных ценностей пристрастия и кинутся описывать неземную страсть Героев и Женщин (с большой, разумеется, буквы). И вовсе не потому, что на ЭТОЙ стороне грех притягателен и сладок, а потому, что на ТОЙ – уж больно противно.
(Кстати, замечу в скобках, ни разу не встречала слэшера, который бы с пеной у рта обзывал приверженцев гета и джена нецензурными словами и желал им гореть в аду… Даже споры о любимых и нелюбимых пейрингах как-то до сих пор ведутся в спокойных и интеллигентных рамках «верю-не верю и не читаю»).
Вот и оказывается, что если так называемые правда и вечные ценности отстаиваются людьми, которым при личной встрече ты ни за что не подал бы руки, то первая – и единственная – реакция, возникающая в ходе этих словесных баталий: я к ним не хочу. А хочу я к людям, которых уважаю и ценю. С которыми мы, как в «Маугли» - «одной крови». И дело тут вовсе не в слэше. Дело тут, как всегда, в самих людях.
И знаете, в чем я каждый раз убеждаюсь, господа моралисты? - Если ТАК выглядит светлая сторона, то мне – однозначно! – в другую сторону.

P.S. А любителей говорить гнусности и разводить срач в обсуждениях этого поста я буду просто и незамысловато удалять из комментов и заносить в ЧС (никаких комплексов, господа, у меня по данному поводу нет). Так что если не уверены в своем умении адекватно выражать мысли – «в сад, все в сад!»
27 октября 2014
42 комментариев из 62
tesey
gallena
А как же! Само собой.

blackmail
Речь, опять же, не о вкусах: кто что читает или не читает. Кто-не любит Снейпа, а кто-то - Флер. Это все как раз нормально. (На фикбуке вообще много чего веселого :)))) Плохо, когда человек провозглашает свое мнение единственно правильным а на всех остальных норовить вылить ушат... помоев.

GennaBlackBells
Может быть, с того, что это мой любимый автор, и я готова подписаться под каждым сказанным им словом (о чем бы эти слова ни были)? А Вы только что как раз и продемонстрировали тот самый стиль ведения диспутов, о котором я здесь писала. Правда, без мата (За что Вам плюс в карму, разумеется),
GennaBlackBells
Ну хоть Макара не трогайте, а? насчет ценности его песен можно спорить много и долго, но лучший аргумент - 40 лет группе.
gallena, я вот и пишу и читаю практически только слэш.

The Killer, у людей, которые , мягко говоря, не очень любят слэш, есть набор штампов, штампы упрощают понимание мира. Гейропа... что там еще? Так и хочется вспомнить про самодержавие, православие и народность. Ценности, блин, традиционные.
Большинство "радетелей" - люди весьма молодые, но готовы "ходить строем".
tesey, наивная я, думала раньше, что недотрах как-то по-другому проявляется) Эвона как, значит...
tesey
rain_dog
"Ходить строем" - это новый тренд. В моем городе запретили концерт А.Макаревича, о котором я грезила с лета. По инициативе... уральских казаков. (Уральских, блин! Казаков!!!) Тех самых ревнителей.
Спасибо большое за ваш пост. На самом деле, в ваших словах куда больше и "традиционных" ценностей в части того, как мужчине следует относиться к женщине. Конечно, в спорах в интернете сложно соблюдать приличия, но можно хотя бы пытаться.
tesey
SFirefly
Песни, кому как. Но... Я все лето читала его прозу. Начиная с переизданной "сам овца" и кончая рассказами. И это совершенно прекрасно. Умно, тонко, иронично - и таким языком, какого я не читывала очень давно. Чистый восторг!
rain_dog боюсь, здесь не только дело в штампах. Согласна с Кофеиной, в нашей стране очень многие сидели, отсюда проблемы. Гомосексуализм в мужских мозгах воспринимается не как любовь, а как унижение пассивного и слабого. Женщине проще, женщина изначально в принимающей позиции, поэтому, конечно, не видит в ней ничего страшного, если только ей все мозги не прополоскали.
Боюсь, наше общество должно сменить несколько поколений, должны уйти те, кто помнит вот такую лагерную жизнь. Тогда народ станет терпимее. И возникнет новая задача - не допустить реального подавления и ущемления прав гетеро в пользу геев.
Знаете шутку: Кто в США самый социально незащищенный? Белый мужчина средних лет.
tesey
Рэй Літвін
В одной моей любимой книге есть такие строчки: "Мне не важно, сколько ты можешь поднять, мне важно, сколько ты можешь напрячься".
Я очень уважаю тех, кто хотя бы пытается.
tesey каюсь, не знала, что у него есть подобная проза. у меня на полке стоят только "мужская кулинария" и "мужские напитки"
Элоиза Онлайн
rain_dog, православие сама не жалую. Мягко говоря, не жалую, но с моей стороны отрицание для себя самой всей этой поповщины - не повод тыкать своим мнением в людей истинно верующих. Да и передовой отряд слэшеров, давайте будем честными, в конечном итоге, как таковые эти ценности не отрицает, ибо большинство из тех дам и девушек, что пишет и читает слэш, все же любят мужчин, спят с ними и, думаю, были бы очень расстроены и потрясены, если бы вдруг их любимый заявил, что уходит к другому парню.
tesey
SFirefly
Почитайте "Все еще сам овца" (это переиздание, слегка дополненное, вышедшей довольно давно автобиографической книги "Сам овца"): о себе, о "Машине", о жизни, о времени. Иногда - интересно, иногда - смешно, иногда - просто до слез. А еще очень понравился сборник рассказов о музыке "В начале был звук". Недавно мне придарили еще две книжечки. Предвкушаю.
tesey, хорошие слова.
Как-то раз написала в блоге что-то про слэш. Сразу прибежал поборник гета, любитель пампкинпая, забился в гомофобном экстазе. Следом за ним в тред зашел другой юноша, тоже, судя по всему, любитель гета и джена. Наорал на первого - про монастырь, уставы. Оба обвинила друг друга в пристрастии к содомии.
Все было довольно странно, но мне было приятно, что за меня заступились, путь и в грубой форме.
А вообще, стараюсь игнорировать блоги (за несколькими исключениями) - от них просто отвратительное ощущение. А ведь какая могла бы быть полезная вещь.
По слэшу согласна со всем сказанным выше)
ИМХО Макаревич, может и талантлив, но как человек - говно. Предатель. Всё равно, как если бы Л.Русланова в Берлин с концертами смоталась в ВОВ. Но, конечно, же свою точку зрения никому не навязываю)))
Казаки размножаются почкованием. У нас в Мордовии тоже появились казаки. Грозятся патрулировать улицы на предмет безнравственного поведения
bodina_arina, а люди пытаются этому помешать? Надо пытаться!
Элоиза Онлайн
МиртЭль, а вот здесь я вам плюсую. Когда талант продается вот так, для меня лично (мое ИМХО) он обесценивается на раз.

Так и вспоминается мой любимый Шекспир:

"Что нужно вам, дворнягам,
Ни миром, ни войною недовольным?
В вас страх война вселяет, наглость - мир..."
политика, привет
Слеш как и фемслеш - это неправильно и плохо. И я могу дать лишь один аргумент который вы точно не сможете оспорить) Слеш как и фемслеш это потив природы, а против природы как говориться не попрёшь. и плевать на нравственность, законы, общественное мнение и предрассудки. СЛЕШ это против природы) Ведь М+М никогда не смогут продолжить род людской, как и Ж+Ж впрочем.

Что касается того что мужчина оскорбляет женщину по таким пустякам как слеш, и часто вам мужчины оскорбляют? зачастую это глупые и невоспитанные юношиподросткидети.
ну и на последок)

"стремление быть вежливым с любой особой женского пола?"
ну особи женского пола разные бывают) некоторых из них надо бить оскорблять и воспитывать, чтобы, простите за мой французкий, подобных себе Бл*дей не воспитывали, ну а про особей женского пола которые своих младенцев умирать в пакетах на помойках оставляют, к ним может тоже уважительно надо относиться? убивать таких надо или сажать хотя бы.
А адекватную девушку никогда мужчина не оскорбит (если он тоже адекватен конечно), он просто доходчиво и вежливо объяснит свою точку зрения и выслушает точку зрения девушки. оскорблять просто так никогда не будет.
Показать полностью
Bozhen
В природе половое поведение весьма разнообразно, чего только среди животных не встречается. Всегда удивляют отсылки эти к природе. Этот редукционизм, когда всё сводят к продолжению рода. Всё сложнее в природе, всё сложнее и в человеческом обществе.

ну и на последок)
где отцы тех детей, которых выбрасывают в пакетах?
Терпимые люди с обеих сторон молчат и улыбаются. Нетерпимые орут. Создавая для противоположных сторон плохой образ. В итоге многие поддавшиеся на этот ор слешеры видят не-слешеров, кхем, крикливыми неадекватами. И, наоборот, не-слешеры видят слешеров крикливыми неадекватами. Это. Печально.
-Знаете шутку: Кто в США самый социально незащищенный? Белый мужчина средних лет.
нет, не знала такую шутку)

-Грозятся патрулировать улицы на предмет безнравственного поведения)
И какое поведение они будут относить к безнравственному???
Хрень полная, честно. сразу почему то Амбридж вспомнилась)))
Журналистами не пояснялось. Очевидно девчонок в мини-юбках и мальчишек в джинсах-скинни будут розгами лупить. Но казаки с мордовским акцентом - это феерично
Элоиза Онлайн
Ну и сдать их в полицию за самоуправство! Разве этих казачков засланных народ уполномочил на такие расправы?
tesey
Я таки добралась до комментов! Лучше поздно...

so_good
Когда тебя защищают, даже в, скажем так, довольно грубой форме, это всегда приятно.
Как ни странно, блоги я люблю.
Тут очень много милых и вполне себе адекватных людей, с которыми можно поболтать о том о сем, получить необходимую в процессе написания текста информацию и просто расширить свой кругозор за счет чьих-то увлечений и впечатлений. Так что пытаюсь сделать их чуть-чуть лучше :)))

Bozhen
Как же я не люблю аргументы про природу!
Если бы любой , простите, половой акт заканчивался зачатием, Земля давно бы загнулась от перенаселения. Следовательно, окромя продолжения рода во всем этом есть что-то еще.
Часто ли меня оскорбляют по поводу слэша?
Часто. Пост и родился именно по результатам чрезвычайно омерзительных выступлений таких вот "поборников морали", которые впоследствии даже приходится удалять админу, в силу их несравненной вонючести.
Мне все равно не понятна позиция "бить, оскорблять и воспитывать", ибо я не верю в такое "воспитание", а наказанием за совершенные преступления должна заниматься система правосудия, а не общественное мнение.
Что до рассматриваемого случая - то в интернете никто из участников многочисленных дискуссий и слэшесрачей, в том числе, никаких преступлений не совершал и детей в помойные баки не кидал. Что не мешает людям вести себя так, как будто им вообще не ведомы никакие правила вежливости и хорошего тона.
Просто так никогда оскорблять не будет? - Вы знакомы с Кисо, Супом, О.Волей и пр?

Lucinda
SFirefly
+ 100!

Матемаг
Нетерпимые слэшеры? В блогах?
А можно пример?
(И не потому, что все поклонники слэша милые и воспитанные, а потому что стоит открыть рот - и тебе в него тут же плюнут Под бурные аплодисменты общественности :)

А еще, к вопросу о теме поста. Не в слэше все же дело (хотя обсуждение скатилось именно к нему). Слэш - это просто показатель уровня терпимости в обществе.
Например, вот несколькими репликами выше две милые, интеллигентные, уважаемые мною и, надо думать, уважающие меня дамы выдали кучу негатива по поводу А.Макаревича, (помнится, даже прозвучало пресловутое слово на букву "г"), хотя перед этим я честно объяснила, что это - мой любимый автор, исполнитель, музыкант и просто человек. Хотели сделать мне гадость, сказав бяку про того, кого я люблю? - Вряд ли. Просто они - тоже за правду. (Как, наверно, и все мы. Только вот правда - она у каждого своя).
Я не буду сейчас защищать Макара. Не в этом дело. Любой диалог в этом направлении непременно выльется в политсрач, чего я стремлюсь по-возможности избегать.
Просто наблюдение.
Блоги - они как жизнь.
Показать полностью
Элоиза Онлайн
tesey, Вот что меня действительно в вас восхищает, так это умение отделить зерна от плевел и понимание того, что несовпадение взглядов, предпочтений и вкусов - не есть показатель неуважения и нападок. В противном случае, когда все во всем соглашаются с ТС и кивают, соглашаясь с каждым его словом, как присяжные в советском суде - есть хомячатничество. В самом деле, если вы уважаете АВМ и любите его творчество, это не значит, что и я, и МиртЭль и еще кто-то должны обожать его вместе с вами и не имеем права высказать свое мнение о нем (и как о человеке, и как об артисте), и наоборот, если я с теплом и уважением отношусь к ИДК (Иосифу Давыдовычу Кобзону), а вы, допустим, мягко говоря, его недолюбливаете, то это не значит, что мы с вами должны здесь в блогах сцепиться по этому поводу и наговорить друг другу всяких гадостей, ибо вы точно также имеете право высказать все, что о нем думаете и обозначить свое отношение к нему. Вы верно сказали - правда у каждого своя. И у каждого свои взгляды на те или иные вопросы политики, духовной сферы, социальной обстановки и т.д. А вы - до мозга костей интеллигентный человек, чтобы разводить вопли по поводу несогласия с вашим мнением или его неприятия. Главное, конечно, чтобы это несогласие было высказано максимально цивилизованно - корректно и аргументированно.
Показать полностью
tesey
Так и есть, никакой бяки даже в мыслях не было. Я слишком уважаю вас, чтобы опуститься до подобного)
Вы высказали своё мнение, я своё, ни больше, ни меньше, точка)
tesey
Фокус в том, дамы, КАК вы его (мнение) высказали. и ГДЕ.
Я действительно не в обиде. Вкусы у каждого свои, не поспоришь. Просто вы ведь догадывались, надеюсь, что мне это будет неприятно читать (невзирая на всяческие, скажем, литературные реминисценции)? И все равно сказали. Хотя пост был не об АМ, цитата в основном тексте относилась к кулинарии, а не к политике, и выше я уже высказала одной девушке свое мнение о комментах данного типа.
Но - как же ее не сказать, правду, когда она рвется с языка и капает с кончиков пальцев?
Просто психологическая иллюстрация.
Если я (или вы) когда-нибудь настолько сойдем с ума, чтобы запилить пост на тему личности и полит.взглядов АМ - вот тогда (как здесь принято говорить, вангую) и начнется настоящая мясорубка.
Всем добра!
tesey
Честно говоря, просто не подумала об этом, думаю, что так же, как и вы, зная о последних подвигах А.М., не догадывались, что восхваление этого субъекта может быть неприятным кому-то из читающих пост и комментарии))) Правда - оружие обоюдоострое)
И я не стала бы участвовать в мясорубке) Уже давно не участвую в политспорах, так как не вижу смысла. Могу высказать свою точку зрения, но спорить и доказывать свою правоту не стану.
Однозначно, добро победит)))
а скажите пожалуйста, что и о чем сказал Макаревич, а то я как-то пропустила такое событие, хотя краем уха и намеками в соц.сетях припоминаю, что что-то такое было...

проведите ликбез..
tesey
МиртЭль
Надо ли говрить, что это был мой собственный пост и я ни словом не упомянула о гражданской позиции Макаревича? НЕ вижу здесь никакого восхваления. Только признание собственных чувств.

Wahderlust
ЛС
Wahderlust
Да в общем-то ничего нового) Просто поддержал АТО на Украине, и съездил туда с концертами. Как к этому относиться, решать вам самой)))
Элоиза Онлайн
МиртЭль, ну, человек в своем блоге может писать о чем угодно. Только нужно было как-то намекнуть... Ну, или прямо, как Остап Бендер, высказать, что дескать, этот артист - мой кумир, и попрошу его в данном блоге не касаться со своей критикой и со своими нападками.

Кстати, я даже каких-то слов откровенно хамоватых в его адрес не высказывала, просто метафорически, через цитату из "Кариолана" обозначила свое отношение к нему. Но если уж тут все так тонко, то... Я, скорее всего не права, но уважаемая tesey, как мне показалось, тонко дала понять, что люди с иными, нежели у нее политическими взглядами и мнениями, в ее блоге нежелательны. И потому откланиваюсь. Для чего "капать" с кончиков пальцев непонятно какой правдой, если человеку своей вполне хватает. И это правильно. А я останусь при своей.

При всем, при том творчество tesey очень люблю и её фики читать не перестану. И восхищаться ими - тоже.
АТО - это как расшифоровать, а то чет я уже не соображаю..

да понятно, что мне решать как к нему относиться, я честно отношусь к нему спокойно... А то, что он делает - это его личное мнение))) Скажем так - не мне его судить....
tesey, почему в блогах-то? Вообще. Но и в блогах встречалось, правда, НАЙТИ - вот это уже труд. Я даже слешесрачи не найду:) Не моё это - искать-с.
tesey
Элоиза
Дык... Я, вроде и обозначила - в начале прений. Достаточно откровенно.
GennaBlackBells
шо вы его все время цицируете? Макаревича в данном случае... Вот в принципе согласна с вами, но этот моральный авторитет вызывает у меня тошноту далеко не первый год. Нудная декадентская морда. художественная ценность творчества которой стремится к абсолютному нулю...
tesey
ennaBlackBells
Может быть, с того, что это мой любимый автор, и я готова подписаться под каждым сказанным им словом (о чем бы эти слова ни были)? А Вы только что как раз и продемонстрировали тот самый стиль ведения диспутов, о котором я здесь писала. Правда, без мата (За что Вам плюс в карму, разумеется),
tesey
Матемаг
О чем ты, собственно?
Что-то я с утра туплю... Кого надо (или не надо) искать в блогах?
Нетерпимых и злых слешеров:) Ответил на твой ответ же.
tesey
Матемаг
И как эти подлые твари ускользнули от моего Всевидящего Ока? Наверное, в тот день я где-нибудь отдыхала... (Или творила, как прОклятая...)
О да. Эти подлюки всегда скрываются от Благого Ока Светлой Владычицы Добра и Справедливости блогов:)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть