Nikol Hatter: Внезапно перед сном сформулировала для себя признаки однозначно нечитаемых фф и книг. Год не могла с

Пункт 1: ППКС. Ибо нех. Представьте хотя бы на месте своих героев собственных детей.
Пункт 2: если мне фанф понравился, обоснуй я ему сама придумаю)) Но, конечно, всему есть предел. То есть даже если обоснуя как такового нет, хотя бы почва для него должна быть.
Пункт 3: БДСМ по взаимному согласию в гомеопатических дозах - запросто. А все остальное - увольте. Захочу окунуться в дерьмо - почитаю хроники Нюрнбергского процесса над палачами Освенцима.
Ну и 5: опять же ППКС.

elent спасибо :3
Dannelyan плохой конец - это когда все умерли, или, если это романтика, герои в итоге расстались. И нет, такой конец не будет для меня ценен, даже если он будет ппц как закономерен.
Я же и написала про жизнь. Жизнь она закономерна)

	Komisar 6 января 2015
С 5м пунктом не согласен. Фанф должен нести "мысль" или "философию", если угодно. И в зависимости от этого должен и строиться сюжет, ложась словно пазлы. 2

	Nikol Hatter 6 января 2015
gallena про Нюрнбергский процесс - в точку))) И остальное тоже)

	Nikol Hatter 6 января 2015
Комисар, без обид, но сколько вам лет?

	Dannelyan 6 января 2015
Nikol Hatter, спасибо за ответ, теперь понятнее. )

	Nikol Hatter 6 января 2015
Dannelyan не за что) Но пункты равноценны в смысле чтения. Флафф без обоснуя я не читаю так же) И романтику. Чем мне нравится эта формула, так это тем что никакой пункт не исключить)

Komisar

Nikol Hatter
Мне двадцать шесть. Я согласен что возраст автора значит довольно много ибо без жизненного опыта невозможно написать стоящую вещь. Но то что конец обязательно должен быть хорошим, уже на мой взгляд перебор. Он может быть любым, все зависит от произведения.

	Komisar 6 января 2015
Или двадцать пять, не помню) 1

Я без насмешки, на самом деле. Просто с возрастом количество проблем и забот возрастает, и не хочется ещё читать такое.
Хорошая книга - та после которое читатель что-то для себя понял, вынес, осознал и не впал попутно в депрес) Имхень махрования, но так я вижу)

Komisar

Nikol Hatter
Кому что. Мне важно чтобы текст мотивировал думать и включать фантазию. Не читаю флаф, чистые романы, мсти и прочую заштампованную хрень. А потому годный сюжет и глав герой в которого я смогу вжиться, для меня ключевые моменты в тексте.

Белая Ромашка

2. БДСМ и обычное вульгарное насилие это как бэ сильно разные вещи. К нему отношения у меня индифирентное, но не люблю, когда насилие пытаются оправдать благими намереньями в джене или в случае гета/слеша, выдают за проявление великой Любви.
5. Хэппи-энды лично мне приелись и навязли в зубах, а вот очень плохие концы бывают очень и очень ничего (фсе умерли - это ещё не очень плохой конец).

Komisar, +1

DarkCarol
"фсе умерли - это ещё не очень плохой конец" - согласна, бывает и хуже. И нет, мне такое не нравится и никогда не понравится)
По поводу 2 пункта: я о том же писала. Но могла непонятно выразиться. Согласна в общем)
Komisar , вас понял) Обиднее всего, когда книжка годная, в перса вжился, а потом он взял и умер. Танунах)

	gallena Онлайн 6 января 2015
"Обиднее всего, когда книжка годная, в перса вжился, а потом он взял и умер. Танунах)" Вот и я об этом. 3

	Nikol Hatter 6 января 2015
gallena вот! Вы меня понимаете))) И про детей тоже в точку было сказано!

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 6 января 2015
Конец не должен быть таким Одна сторона одержала победу тут появляется герой на коне и его антагонист умирает за 5 страниц 1

	Nikol Hatter 6 января 2015
_I am just a simple russian girl пункт номер 2

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 6 января 2015
5) я вот не люблю хэппи-энды, почему-то

	Nikol Hatter 6 января 2015
Я поняла что вы про пункт номер 5, но предлагаю взглянуть на номер 2. Они должны идти рука об руку)

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 6 января 2015
3) то, что вы описываете, уже не БДСМ, а тупо чернуха

	gallena Онлайн 6 января 2015
Nikol Hatter, хочу, чтобы Матемаг написал "Любители ченслэша и ченгета должны ГОРЕТЬ!"))) 1

	Nikol Hatter 6 января 2015
Так и я про то) Но авторы иногда путают)

	Nikol Hatter 6 января 2015
gallena )))))) Он спит уже, наверное)))

	gallena Онлайн 6 января 2015
Жаль)

WIntertime

Во-во, у меня тоже типа того. Захочу расчувствоваться и понять, как ужасен этот мир - загляну в группу по защите животных, у них всегда жуткие истории есть (для тех, кто не любит животных - может заглянуть в группы помощи инвалидам и сиротам). Хэппи-энд форэва!
А еще все эти фанфики, которые поднимают "великие социальные проблемы"... Хосспади, да, мож, в 18 лет я и рвалась читать про соц. проблемы, чтоб глубже их осознать, но сейчас у меня и своя голова на плечах есть и великие проблемы человечества в интерпретации снейпо-малфое-гермионы (или любого другого персонажа) вызывает у меня тока ехидную ухмылку.

elent

Не спит он.
И согласная я с тобой Николь. Раньше читала книги про несчастных животных, детей и все-такое. Белый Бим Черное Ухо - такое вот. Обливалась слезами.
А сейчас НЕ ХОЧУ!
Хочу радости, счастья и ХЭ.
Нет, если хорошо написано -прочту и поплачу. Но вот перечитывать....

	StragaSevera 6 января 2015
Есть еще одно правило. Имя главного героя всегда должно начинаться на букву В. Других имен мне и в реальности хватает. 1

strangеr

3 - вы путаете бдсм и насилие. то, что у вас описано как сквик - это насилие и причинение увечий. да, авторы иногда путают (и я всегда сообщаю им об этом, когда натыкаюсь), но вы вот сейчас им помогаете путать, потому что и сами это приравниваете.

Kaitrin

Знаешь, я, наверное, с тобой во всем соглашусь. Кроме пейринга, но это мой тараканчик, ты знаешь)
1 и 2 - однозначно плюсы)
3 - я приравниванию БДСМ и насилие в плане того, что ни про ни про другое мне читать неинтересно, если БДСМ просто неинтересно, потому что ну вот например, я не люблю икру, мне скучно читать, насколько она вкусна) а вот детальное описание пыток, никак не оправданное сюжетом - просто бяка для моего мозга. Чернухи мне хватает) так что согласна тоже
4 - нескучная родовая магия... такое есть? Там же все время одно и то же?
Но ты тут говоришь про нескучность - вот с этим соглашусь. Если история затянет, то мне без разницы все остальные требования, даже ХЭ)
5 - ХЭ пока очень хочется везде и во всем, поэтому соглашусь всеми лапками) наверное, это возраст)))
В общем, хоть и субъективные требования, но я их у тебя утащу на вооружение, мне понравились)

	Ishtars 6 января 2015
Скоро высчитывать возраст можно будет по желанию ХЭ, с вероятностью в 75% хд 2

	Kaitrin 6 января 2015
Ishtars, Не скажи) мне лет с 16 нужен только ХЭ) 2

	strangеr 6 января 2015
Ishtars, в какую сторону? хэ для более молодых или для более старых?

	Ishtars 6 января 2015
ХЭ для более старшего возраста) 1

	strangеr 6 января 2015
ну, наверное, да.

Кайанарис

7 января 2015

Ой, какой хороший разбор)
У меня практически так же, только не столь важен пункт 2 и важнее пункт 5. При чтении вживаюсь в героя, так что читать про его беды и неудачи(даже если известно, что потом все будет хорошо) очень-очень неприятно.

Птица-секретарь

7 января 2015

А у меня встречный вопрос. Вот у каждого есть чёткие представления о каких-то неприемлемых вещах в фанфиках или даже в литературе. А случалось ли вам прочитать произведение, которое зацепило вас, несмотря на наличие этих "невыносимых" элементов? Мне, например, на днях фик со слэшем понравился, хотя слэш вообще не переношу.

	StragaSevera 7 января 2015
Любая неприемлемость суть корелляция, а не функция. Так что, естественно, случалось =-) 1

7 января 2015

StragaSevera по поводу имён на букву В порадовали))) Вам надо читать про Вернона, ахаха))) Меня кстати, зовут на букву "В" в реале ^^
Рыжая сипуха нет, не бывало) В том и прелесть) Мне может понравится (редко) фильм без ХЭ, но не фф или книга. Буковки я воспринимаю серьёзнее. Просто в фильме от героев сильнее абстрагируешься. А в книге - вживаешься.
Кайанарис спасибо) Да, всё именно так!))
{stranger} я как раз не путаю, о чём и говорю) Там написано: "это не бдсм, это мерзость". Но видно, я как-то не правильно сформулировала, раз третий человек уже замечает, что я путаю >< )))) Согласна, авторы часто путают.
Ishtars зайка, систематизируешь данные?))) Возраст действительно сказывается, но ещё и сложность жизни наверное. Я тоже с детства люблю ХЭ))
Kaitrin :3 По поводу нескушной родовой магии, это как с любовными романами) Я их одно время читала как комедии))) Ржала, как конь))))) Так с родовой магией, сейфами и лордами) Если автор имеет писательский талант, для разнообразия раз в полгода можно))
elent в том плане, что зло не дремлет?))) Соглашусь. Ты вот прямо мои мысли пишешь - перечитывать ТОЧНО НЕТ!))
WIntertime )) Дело даже не с персах ГП как таковых, дело в послевкусии. Можно измучить героев до предела, нафилософствовать вволю (если делать это хорошо), но закончить всё ХЭ. Тогда - это весчь)

Показать полностью

	StragaSevera 7 января 2015
Nikol Hatter, улыбнулся Я имел в виду, что принцип "мне этого в реале хватает" несколько нелогичен =-) 1

8 января 2015

Интересно, чем?)
Как раз логично. Мама - медик: не любит фильмы про медиков - на работе хватает. Сестра переводчик бесится, когда переведено неправильно. Всё, чего переизбыток в реале, не хочется видеть дополнительно в литературе. Даже с любовью: тот, кто счастлив в любви - читает либо мало, либо его тянет не на романтику, а хочется джена, или даже драмки нагнести. Люди из благополучных стран больше читают чернушки и смотрят концептуальное кино, чем в неблагополучных. Может, конечно, это нелогично, но работает же))

	StragaSevera 8 января 2015
По-вашему, программисты не могут читать киберпанк, геймеры - литрпг, а реконструкторы - фентези? Мне кажется, это работает как раз наоборот о_О 1

	Nikol Hatter 8 января 2015
Вы идёте от обратного вообще-то) Реконструкторы любят фэнтези и потому они реконструкторы)) Хотя про программистов вопрос - читала на флибе отзывы программеров о книгах, где упоминается их работа. Там тааакой негатив))))

	ДНИЩE--ЫЫЫЫ 8 января 2015
>о книгах, где упоминается их работа просто там обычно бред пишут)

	Nikol Hatter 8 января 2015
+++++ потому что пишут не специалисты) А если специалисты - раздражает, если не совпадает с их мнением))

Tekken

9 января 2015

Хех, споры тут жаркие, а я вот согласна. И если ченслэш в фике ещё как-нить переживу (если считать таковым то, что герою лет 16, минимум; младше - не-е, уже не комильфо), то остальное - плюс по каждому пункту. Хотя, к некоей безобоснуйности, в принципе, тоже отношусь ровно, если она в пределах разумного, конечно.

Вся путаница бдсм/чернуха произошла, наверное, оттого, что на сайте в графе "предупреждения" лишь недавно разделили-таки эти понятия. А раньше ж всё в одну кучу мешали, и обозначалось это такой скромной строчкой "бдсм, пытки, принуждения", хотя разница между этими понятиями просто огро-омна!) Бдсм я люблю. Настоящий. Пытки/насилие и прочую хрень (особенно морально-вымораживающую) - даже близко читать не буду, фе)

Но особенно позабавили рассуждения по пункту 5. Я вот понимаю, что имеет в виду Николь (и все единомышленники) от слова АБСОЛЮТНО. Прикол, но часто повторяю эту фразу: "дерьма мне хватает и в жизни, а в книгах и фильмах Я. Хочу. ХЭ". Ибо реально мне это странно - нафиг читать то, от чего потом останется осадок? Убейте, но мне этого не понять ни-ког-да (впрочем, это только моё имхо, боже упаси его кому-то навязывать, хД). А сама пишу в основном тока хьюмор с обязательным ХЭ)) И да, мне тоже почти 30, наверное, в этом всё дело, ггг))

Показать полностью

9 января 2015

Tekken ахаха, что-то в этом есть))))) Про возраст)
Позитив - вот что нужно прежде всего сохранить в своём характере и в жизни. И из фф хочется получить его же, а не высокую мораль)) У меня есть книги по метафизике, очень серьёзные и купленные специально для духовного роста. Так даже там есть юмор)) Позитив - вот мой бог (надеюсь, никого не обидела)))Остальное от лукавого. Аминь! Немного страдашек в теле сюжета - эт нормас, но ХЭ и только ХЭ!
Просто постепенно по жизни понимаешь, что расстроить может любой, а вот порадовать - чаще только ты сам себя можешь. А значит долой всякие искусственные драмы, щитаю)

Про бдсм - да, скорее всего дело в этом. И про детей - 16 нормально, кажется возраст согласия) Но предпочитаю всё же Постхог)))

янислава

Имя главного героя должно начинаться на "с" и да я согласна с вашим пунктом четыре,никаких наследий супер крутых замков супер способностей и отвратительных дамбиуизлегадов,очень многие авторы таким грешат. Их фики огромны затянуты и написаны будто код копирку,и ведь люди то разные. Даже великие( это я про возлюбленную TsissiBlack) такое ваяют временами. А я начну читать и ухохатываюсь,что это-колективный разум у них что-ли?

	Nikol Hatter 15 января 2015
янислава вы тоже замечали этот феномен, да? о-О Ну чисто под копирку! У кого-то детали чуть лучше, у кого-то хуже, но часто просто как две капли идеи о-О

янислава

Ага. Особенно убивает привычка авторов дружить Гарри с Малфоями с Воландемортом с Беллатрикс и прочими,хамить Грейнжер и Уизли. Гарри так изменился за лето! А Дамблдор главный злодей,а Северус нежная фиялка,так и ждёт когда придёт крутой лорд Потер-Блек-Певерелл-Мерлин-Люцефер-круче только яйца! Не смогла дочитать не одного такого фика,хотя пыталась Циссин,из уважения к ней,и не могу понять как автор Путешественника или Стальной схватки накатал 150 глав наследия.

Ладно дружить с Малфоем! Они с Гарри и правда во многом похожи, если посмотреть. Но вот так взасос дружить - это буэ(( Я даже не про слэш сейчас. И хамить Рону и Гермионе - ога! +100500 бесит ужасно!
И вообще для чего искусственно делать кого-то гадом? Не интереснее ли рассмотреть всё многообразие возможных отношений? А "В интересах рода"? Я нишмогла((

янислава

Я тоже не смогла,на пяти главах запорлась. Все началось с похода в Гринготс,Гарри Поттер и его наследие и тд,много их. А вот недавно я нашла хороший пример наследия,причём это гет и непросто гет а сс\лэ! Признаюсь честно-я ненавижу Лили Эванс,она разрушила жизнь Северуса .автор причём мужчина,очень очень интересная сильная вещь,называется "Ворон.подлинная история лорда Северуса Тобиаса Снейп-Принц" очень советую,попробуйте,не оторваться

	Nikol Hatter 15 января 2015
Я ленивая жопка) А ссылочку можно на сайт, ня? :3 /тоже не люблю Эванс, но готова рискнуть собой)) Я экспериментатор/

	Nikol Hatter 15 января 2015
А нашла сама)

	янислава 15 января 2015
http://samlib.ru/i/iwanow_aleksej_aleksandrowich/gpvoron.shtml

	Nikol Hatter 15 января 2015
Да, нашла) Уже даже на нашем сайте) ФвФ) Спасибо^^

	янислава 15 января 2015
Мне его советовали в группе слэшеров,и я читала с надеждой,неувидела пейринг,сюрприз был:-) 1

	Nikol Hatter 15 января 2015
И даже после этого понравился? Ну тогда сильная вещь точно))))

	янислава 15 января 2015
Я не зря указала,что автор мужчина,чувств как и пейринга чуть,он в процессе,уже очень большой. Но история умного сильного севы,получившего второй шанс интересная,захватывающая

	Nikol Hatter 15 января 2015
Да, мужчины редко Севу удачно пишут. Это скорее исключение) А может, я ошибаюсь. Но не встречала раньше)

	monsoon 20 мая 2015
Идеально! Перфект! Хорошо сказал! (звучит, как тост - оч-оч плохой тост) 1

	Nikol Hatter 21 мая 2015
Спасибо))

	Your Shadow 2 августа 2015
Согласна со всем. Почти. Но 5 и 6 просто браво)) Читала, будто сама писала))

	Nikol Hatter 2 августа 2015
А с каким не согласны?) И спасибо^^

Your Shadow

2 августа 2015

С 4ым не определилась) Первая фраза у меня конфликтует со всем остальным в этом пункте)) Потому что, бывает такое настроение, что все штампы (от которых плюётся половина фандома) я читаю с удовольствием. Наверное тогда, когда у самой в жизни силы заканчиваются. И вот хочется почитать, как супер-крутой Гарри справляется со всем злобным миром на счёт раз))

3 августа 2015

Your_Shadow о_О Вот тут вы меня прямо очень заинтересовали! Я читаю родомагию, СильноГаре и т.п., когда болею. Все эти книги, конечно, написаны как под копирку, но если автор хороший - они таки заряжают! Ты чувствуешь прилив сил и хорошего настроения (просто нужно не переедать). Блин, я думала, что одна такая))))))
/родомагия как лекарство? Меня за такие идеи камнями закидают)))/

Your Shadow

3 августа 2015

Nikol Hatter, нет, Вы не одна такая)) Я с Вами ещё и по поводу ХЭ. Лет пять принципиально не читаю драмы. (хотя сама, зараза, их пишу)) И вот я объясняю себе это именно так - в жизни очень много этой самой драмы, хочу счастья в конце)) А по поводу сильного Гаррьки, магии рода и прочего, не знаю, я люблю. Тут уже на вкус, как говорится. У Ро он чуть ли не все годы был никому не нужным голодранцем, который должен был в конце концов умереть)) Хочется же и для него кусок пирога в жизни)) *трёх детей и Джинни в жёны я вкусным пирогом не считаю*)) В общем, по настроению, жизненным обстоятельствам и состоянию здоровья можно делить фанфики))

4 августа 2015

Трое детей и Джинни - это продолжение ужасов детства, я щитаю))))) Ро Гаррику и тут нагадила. Иногда я думаю, что СС в каноне ещё свезло. А то женили бы на Трелони, чур меня!)))))
А по поводу деления фф - люто плюсую)) В этом точно есть зерно истины, даже зернище)))

	Your Shadow 4 августа 2015
Nikol Hatter Вот-вот! Если посмотреть с этого угла, то и правда, лучше смерть, чем такой баласт в виде всего выводка Уизли)) P.S. ни в коем разе не хочу обидеть поклонников этой семьи)) Так что, даёшь в массы разных фанфиков)) 2